USA in future

[Krakadil]

Не всё так плохо. Например в серьёзных вещах - нефтедобывающее оборудование, МРИ и Кат Сканы, плазма дисплэйз, електронные микроскопы, роботика, и пр. до сих пор Америка рулз.

Знакомая работает в компании в Огайо которая клепает производственные роботы -каждый от з0 млн и выше. Говорит что заказов на годы вперёд и конкуренция у них в Америке большая.

Так они продают в Китай, Японию, Малазию, Индонезию и пр. А те уже на них делают разную ерунду. Т.е. если эти машины туда не посылать то они нам эту дребедень и не продадут. Но сколько бы лампочка например стоила если бы её производил профсоюзный работяга в Огайо а не китаец в провинции Сунь Сам? А теперь тот же работяга в Огайо делает роботы и нефтеоборуд. а не лампочки.

Нет, безусловно, не все так плохо. Но такая тенденция существует. В недавном прошлом Америку покинула легкая промышленность. В Нью Йорке были сотни фабрик по пошиву одежды, обуви, кожанных изделий. Посмотрите, все эти билдинги пустуют уже по многу лет. Все ушло в Малайзию, Гонконг, Индию итд., где труд стоит копейки. Владельцы увеличили свои прибыли. А тысячи людей остались здесь, без работы. На чьи это плечи легло? На нас, на (ленивый по Химику) средний класс, на котором держится Америчка. Не, я за капитализм, но зачем поощрять те предприятия, которые выводят рабочие места из страны.

Идем дальше. Автомобильная промышленность. Давно прошли те времена, когда по дорогам бегали только американские машины, а верхом щитался Кадиллак. Я думаю, японки занимают сегодня не меньше половины рынка, а крутые чуваки гоняют на Поршах и Феррари. Сколько уже было сокращений на GM? Скоро будем делать только эти при3.14деканные школьные желтые автобусы.

Мои друзья холодильщики потяряли свои работы. Сколько заводов закрылось из-за отсутствия азиатских заказов. На всю Америку остался один завод выпускающий криогенную технику.

Про IT здесь наверное никому не надо рассказывать куда ушли работы.
Сейчас идут подобные же разговоры по биотехнической промышленности. Так что тенденция налицо.

[Zukter Kondukter]

Тем не менее, хотелось бы больше услышать про "дефолт 2000-ого года". Я в ето время тоже был в Америчке и что-то не помню такого выражения, впрочем как и упадка маркета в ентом году.

Наблюдатель, опять проявляешь "ненаблюдательность" :-)

Прогуглай "March 2000 stock market crash", "March 2000 dot com bubble burst" и т.п.

В период 2000-2002 НАСДАК потерял 80 (!) проц. своей стоимости упав где-то с 5,100 (Март 2000) до 1,100 (Окт. 2002). Сколько он сейчас? Всего 1,990. Во-во, а ты говоришь какой дефолт...

[Пенелопа]

В Йеил нет. В Гарвард - был принят в 1985 но денежек було маловато его оплачивать а сколаршип не заслужил. :-( И жил тогда в 500 метрах от Гарвард сквера и поэтому разговор о нём и его студентах веду не от потолка.
...Видно сразу что вы всё это говорите по-наслышке. Количеством и качеством курс. программа в Айви Лиг школах ничем практически не отличается от других выше среднего школ.
...а у меня - неприязнь к фальши и снобизму "элиты"...

Уважаю.
...видно-невидно. Значит, в Гаврард пойду, спасибо, обнадёжили.

Правда, не справедлива жизнь-сук*а. А что делать?

настоящая элита интелегентна и снобизмом не страдает

[химик]

Наблюдатель первый (самый сильный обвал) был в 2000 и он никак не был связан с Y2К (ноябрь-март) в апрелее и мае была рецесия но потом случилось 11 сентября ето привело к тому что рецесии остановилась и все пошло в жопу снова.... в 200ч году в ожидании победу демократов рынок пошел вверх.. но после победу буша все екнулось на 20-з0% вниз (по сравнению с 200ч). Так про какю цикличность тут говорить? Кстати Буш первый пресидент в истории Америки который умудрился растушую економику превратить в падаюшую
Накос абсолутно прав нащет аутсорсинга кстати... по моим оценкам биотех следуюшии на очереди...
Последовательноть ведь вот какая - сначала ушла самая массовая и самая низко оплачиваемая работа (цустомер суппорт) ... затем низовое ИТ теперь очередь работ которые стоят ъ50К в год

[Zukter Kondukter]

Нет, безусловно, не все так плохо. Но такая тенденция существует. Так что тенденция налицо.

Прально, идёт то что экономисты называют "максимизацией потенциала" т.е. дешевле делать бейсбольные кепки и фуфайки в Гондурасе и продавать их в Волмарте за 4.99 чем в Огайо и продавать за 19.99. А на сэкономленные 15 баксов купить ещё одну игру ребёнку или ДВД себе. И так во многом. И этп освобождает раб. силу строить роботов, медиц. шпунтики-винтики, танки для Пакистанской армии и самолёты для Гондурасов.

Машины ушли не из-за того что в Тайване их собирать дешевле а потому что в Детройте профсоюзы вместо того чтобы думать о будущем своих детей и внуков тянули из компаний всё что могли (льготы, страховки, невозможность уволить за халтуру) и потом сами покупали Хонды.

Кстати американцы ловко заставили иномарки собирать в Штатах. К сожалению с ухудшением их качества.

[Zukter Kondukter]

настоящая элита интелегентна и снобизмом не страдает

Согласен, в теории. В Америки "настоящей" элиты ох как мало. Всё больше Клинтоны и Буши... :grum:

[Krakadil]

Прально, идёт то что экономисты называют "максимизацией потенциала" т.е. дешевле делать бейсбольные кепки и фуфайки в Гондурасе и продавать их в Волмарте за ч.99 чем в Огайо и продавать за 19.99. А на сэкономленные 15 баксов купить ещё одну игру ребёнку или ДВД себе. И так во многом. И этп освобождает раб. силу строить роботов, медиц. шпунтики-винтики, танки для Пакистанской армии и самолёты для Гондурасов.

На самом деле это не совсем так. Достаточно сравнить цены за последние 20-25 лет. А еще вернее посмотреть на индекс цен за эти годы. Это доступно на сайте Департмента оф лейбор. Очевидно, что на разнице в затратах на производство выиграли производители, потребителям ничего не досталось.

Очень хорошо это можно проиллюстрировать на примере с обувью.
Да, хорошие американские мужские туфли (я не говорю о супер фэшн) стоят 80-120 долларов. Сделанные в Китае стоят в два раза дешевле Но кто это может носить? И сколько они выдерживают? Полгода. А после этого кто их пойдет чинить? Выбрасывают. В итоге расход гораздо больше. И на ДВД не хватит. Помните старую присказку - Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

А что те кто лишились работы, сразу сели танки клепать? Нет же, отсосали из нашего кармана достаточно, пока пристроились, а некоторые так и живут по сей день.
Жизнь, как правило отличается даже от хорошей экономической теории, причем не в лучшую сторону.


зы. Мой выбор - итальянская обувь.

[Nabludatel']

Наблюдатель первый (самый сильный обвал) был в 2000 и он никак не был связан с Ы2К (ноябрь-март) в апрелее и мае была рецесия но...

Химик, про доткомовский бабл все как бы в курсе, и есть пострадавшие.
Но суть не в ентом. НАСДАК самоподрeгулировался под реальную картину.
Пару дейтрейдеров выбросилось из окна и все дела. Настоящие проблемы начались в 2001 году. Со скандалами в ведущих компаниях и 9/11.
Да и термина такого "дефолт двухтысячного года" я встречал только в твоём исполнении. И не совсем понимаю применение етого слова "дефолт" в данном случае. Вот собстна и всё. Про состояние на маркете я как бы в курсе. Отдельное спасибо Зухтеру. Открыл глаза, типа

[химик]

Химик, про доткомовский бабл все как бы в курсе, и есть пострадавшие.
Но суть не в ентом. НАСДАК самоподрегулировался под реальную картину.
Пару дейтрейдеров выбросилось из окна и все дела. Настоящие проблемы начались в 2001 году. Со скандалами в ведущих компаниях и 9/11.
Да и термина такого "дефолт двухтысячного года" я встречал только в твоём исполнении. И не совсем понимаю применение етого слова "дефолт" в данном случае. Вот собстна и всё. Про состояние на маркете я как бы в курсе. Отдельное спасибо Зухтеру. Открыл глаза, типа

Да причем здесь доткомы то? я как раз на них и наварил (так для справки амазон просела поже всех) - я иммел ввиду такие компание как LU, Cysco, NetSilicon (ныне DigiCom) - они рушнули в начале 2000 а после ето чуть-чуть в после 2001 года собутий просели

[Krakadil]

Да причем здесь доткомы то? я как раз на них и наварил

А я нет. :-( Да, падение доткомов началось в 2000 году до 9/11, но в 2001 число лопнувших доткомов было в два раза больше, чем в 2000. А в 2002 это практически окончилось - только одна из каждых десяти компаний проваливалась.