Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Leon93]

Пара-тройка сотен десантников? Из "миллиона"?

Я имел ввиду "пара-тройка сотен тысяч"

[crazy-mike]

Вообще-то перегибы и стремление к "уничижению противника" - насколько я помню - характерно для мемуаров генералов армий именно "тоталитарных режимов" (и вермахта и РККА). В начале 20-х годов бывшие противники относились друг к другу все-таки с уважением (в мемуарах). Эта точка зрения может служить аргументом в пользу "демократичности" Белой Армии по сравнению с Красной Армией Троцкого.

[Mikhail-u]

Ну результат-то говорит сам за себя.

Ну да, сокрушительные поражения, пока эту лизоблюдскую срань не убрали с глаз подальше.

[Leon93]

В начале 20-х годов бывшие противники относились друг к другу все-таки с уважением (в мемуарах).

И после тоже.
Паульс ( тот которого пленили под Сталинградом) спокойно трапезничал и попивал водочку в кабинете обвинителя от СССР на Нюрнберском процессе. Его не судили даже..Он был свидетелем. В отличии от штабника Кейтеля.
Да и Гудериан тоже..

[Mikhail-u]

Я имел ввиду "пара-тройка сотен тысяч"

Ещё раз - это должно быть 20-30 дивизий. Назови комадующего в июне 1941-го. Не можешь, потому, что липа, ты из чистого упрямства упираешься.

[Serge7]

И после тоже.
Паульс ( тот которого пленили под Сталинградом) спокойно трапезничал и попивал водочку в кабинете обвинителя от СССР на Нюрнберском процессе. Его не судили даже..Он был свидетелем. В отличии от штабника Кейтеля.
Да и Гудериан тоже..

Ага, но почему то сразу же забыл вспомнить о папе "Гестапо"-- "старикашке" Генрихе Мюллере, преспокойно жившим в СССР после войны, по различным непроверенным слухам.... ;) :lol:

[crazy-mike]

В отличии от штабника Кейтеля.

А чем "штабник" Кейтель хотя бы под Бобруйском занимался?
Его вина ведь на Нюрнбергском процессе доказана. Тем более - что "теоретические изыскания по подготовке и развязыванию агрессивной войны" - все-таки считались преступлениями против человечества. :27:
А газету "Der Swarze Leo Kor" (прошу извинить за бурский акцент) еще не начали издавать хотя бы в электронном виде? :strike:
Меня просто "сочувствие к штабникам" удивляет. Все-таки они - самые главные военные преступники. (У них ведь боевая задача - не 100 метров в наступлении. И из-за их высокомерия и тупости - бессмысленно гибли по-настоящему храбрые бойцы всех армий). Кто лобовые атаки танков на позиции противотанковой артилерии планировал "от Великого Ума"???

[Leon93]

Ещё раз - это должно быть 20-30 дивизий. Назови комадующего в июне 1941-го. Не можешь, потому, что липа, ты из чистого упрямства упираешься.

Первая гвардейская Армия. Командующий генерал-лейтинат Голиков.
Все бывшие дисантники.
Была ещо и 4-я и 5-я.
Я щас про них как раз книжку читаю.

Кстати нелюбимый тобой Суворов проходил стажеровку в 35-й гвардейской мотострелковой дивизии. Которая была сформирована в 42-м году на базе 8-го воздушно-десантного корпуса.(8-й!)
(В.Суворов "Последняя республика". стр.244)

[Serge7]

"...А знаете, почему Мюллера называли "Гестапо- Мюллер"? Отнюдь не из-за жестокости - он был фанатом контрразведки до такой степени, что часто оставался, подобно Дзержинскому, ночевать в своём рабочем кабинете. И так же как Дзержинский и Андропов, он любил свою страну - родившись в 1900 году, ушёл в 17 лет на войну добровольцем, воевал в качестве лётчика на западном фронте и был награждён железным крестом I и II степени. После фронта он начал гражданскую карьеру с должности писаря полицейского управления Мюнхена и дошёл до генерал-лейтенанта. Впечатляет. Мюллер был женат, но с женой жил раздельно в связи с "идеологическими разногласиями". Он имел любовниц из числа сотрудниц Гестапо. Генрих Мюллер иногда пользовался услугами проституток вместе с шефом РСХА Гейдрихом, который был убит в 1942 году в результате бессмысленной операции в Англии (после чего в Чехии было расстреляно 3 тысячи заложников).
Мюллер любил выпить хорошего крестьянского самогону, но алкоголиком не был. Курил дешёвые сигареты и сигары. Никогда не хвастал своими боевыми подвигами. Никогда не ездил в концлагеря, не присутствовал ни при пытках, ни при казнях. Не вёл ни дневников, ни личной переписки. Избегал фотографироваться и мелькать на официальных мероприятиях. Отличался феноменальной памятью и помнил имена множества агентов. Провел беспрецедентные по своим масштабам, профессионализму и жестокости расследование покушения на Гитлера 20-го июля 1944 года, после чего - внимание - фюрер фактически назначил Мюллера своим преемником (!), вручив Гестапо абсолютную власть в Германии и поставив его над НСДАП.
Мюллер перенял у КГБ и внедрил в практику Гестапо гениальный по своей простоте метод тотального контроля - в каждом ресторане, баре, гостинице и крупном магазине была завербована агентура. Она информировала о любом посетителе, поведение которого хоть чем-нибудь выделялось на общем фоне: человек слишком возбуждён или подавлен, слишком жаден или слишком расточителен, слишком контактен или слишком замкнут. В девяти случаях из десяти объект заслуживал того, чтобы на него обратило внимание если не Гестапо, то полиция.
Мюллер инициировал агрессивную вербовочную и пропагандисткою работу, поэтому Гестапо в отличие от всех других спец служб мира, не испытывало недостатка в агентуре ни в одной оккупированной стране - вы не найдёте ни одного документа, где бы не говорилось о проблемах с информаторами. (Если бы такой профессионал, как Мюллер, возглавил ЦРУ, мы бы закончили войну в Ираке через год, в 2004 году). ..."

http://www.press-attache.ru/Article....servatory/1979

[Leon93]

А чем "штабник" Кейтель хотя бы под Бобруйском занимался?
Его вина ведь на Нюрнбергском процессе доказана. Тем более - что "теоретические изыскания по подготовке и развязыванию агрессивной войны" - все-таки считались преступлениями против человечества.
А газету "Дер Сщарзе Лео Кор" (прошу извинить за бурский акцент) еще не начали издавать хотя бы в электронном виде?

Ты личше газету "Известия" от 24-го июня 1941 года прочитай. Там реч Молотова. Он говорит о том что Германия предупредила писменно о начале войны.
Потом надо было историю менять на велоромное нападение. И в Нурнберге вешали тех кто настаивал что претензии были предявлены( Кейтел, Робентроп). А те кто кивал головой- были свидетелями.

Кейтеля-то за что? Он же в штабе разработкой войны против Индии занимался и к Барбаросе отношения не имел. А Робентроп? Почему он без Молотова на скамье подсудимых? Подписывали ведь вместе..