Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Десантные войска могут работать только там где в воздухе ПОЛНОЕ господство над авиацией противника. ТАк и задумывалось. Скорость была не так важна поэтому.

Вообще-то для завоевания тактического господства в воздухе тогда была важна именно скорость и высота. К примеру - на Северном фронте на вооружении уже в 1941 году преобладали Миг-3. И в результате под Мурманском противник не смог даже нарушить государственную границу. (Не могли Ме-110 на равных с Миг-3 - точнее - "на равных" часто получалось, но преимущества достичь - нет).
На Западном фронте - у Красной Армии самолетов было больше - но очень старых. И-16 - это в 1936-м еще хорошо - но в 1941-м - анахронизм. Как только начали даже "Ла-5" появляться - немцам пришлось распрощаться с самой мыслью о господстве в воздухе. Даже в 1941-м был шанс - Су-2, Ил-2.
Су-2 - очень хороший, "авангардный" для своего времени штурмовик (пусть и без бронезащиты - зато скоростной). Ил-2 практически можно біло запускать в производство в 1941-м.

[Leon93]

Сколько там десантников можно разместить? 16 человек? 20 человек?


Как раз начало 1941-го - это еще и "кризис перевооружения" в Красной Армии.

В ДБ-3(Ил-4) помещалось 32. А это был самый массовый бомбардировщик. Их были тысячи.

Переворужение не означает "сдали, теперь ждем новых"..
Новая техника просто поступала эшелонами.
"Освободительная "война должан была начатся примерно 6-го июля 41 года. Потому и сгружали снаряды на землю, парашюты под деревья,а Брестскую крепость превратили в Склад. ТАм ведь гарнизона небыло.. Героическую оборону держали часовые и кто туда успел забежать.

[crazy-mike]

http://rus.air.ru/airplanes/TB-3.htm
ТБ-3 (АНТ-6) - это не Ил-4. Ил-4 - двухмоторный бомбардировщик (можно его позиционировать как фронтовой). В Красной Армии в 1941-м использовался Авиацией Дальнего Действия. С них в 1941-м пробовали бомбить Берлин!
Последняя модификация ТБ-3 с еще более мощными моторами М-34ФРН выпускались с 1936 года. ТБ-3 широко использовались как бомбардировщики в боевых операциях против японцев на Халхин-Голе в 1939 году. Применялись они и в первые годы Великой Отечественной войны на Северном фронте и в районе Смоленска как бомбардировщики и десантные самолеты. Большое число ТБ-3 (Г-2) со снятым вооружением использовались как грузовые и пассажирские самолеты на Крайнем Севере и на юге страны. Всего было построено 818 самолетов этого типа.

[crazy-mike]

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/il_4.htm
Ил-4 !!!!!
Тем временем работа над совершенствованием ДБ-3 продолжалась. В 1938 году бомбардировщик был модернизирован и стал называться ДБ-ЗФ (с 1940 года — Ил-4). Машина получила новые двигатели мощностью по 1100 л. с., позволявшие развивать скорость до 445 км/ч. На ней по-новому была решена проблема размещения топлива: часть его теперь заливали в герметизированные полости крыльев. Основной запас, правда, располагался в фюзеляжных протектированных баках. Продумали конструкторы и меры по защите экипажа от огня противника — кресло пилота стали изготавливать из толстого бронелиста.

Бомбовую нагрузку машины увеличили до 2500 кг. На бомбардировщике были смонтированы две неподвижные и одна подвижная стрелковые установки: верхняя полусфера защищалась крупнокалиберным пулеметом Березина, а спереди и сзади стояли ШКАСы Шпитального. По скорости, скороподъемности и дальности полета Ил-4 оказался далеко впереди бомбардировщиков своего времени.

[Leon93]

Вообще-то для завоевания тактического господства в воздухе тогда была важна именно скорость и высота. .

ЛАГГ-3 ( Лакированый Гарантированый Гроб -в среде летчиков. Потому что деревянный и страшно аварийный) был расчитан на высотные полеты , но этого небыло. Успешно применялся в защите Москвы от ночных бомбежек- это все.
Ла-5- тот-же ЛАГГ-3 но с двигателем от Су-2. Первое время пришлось даже двойной борт шить на существующих фюзеляжах чтоб радиальный движок приделать. Самолет буквально переродился. Но это из-за мощности двигателя.
И-16- не старее М-109. Ещо даже в 43 немцы выпустили памятку своим летчикам чтоб в бой с ним не ввязывались. Бесполезно. Если не сбил с первого раза- И-16 всегда достанет на вираже. Огневой залп у него был намного сильнее чем М109. Кстати на трофейных И-16 воевали немцы и фины довольно долго.
СУ-2 это не шурмовик. Это простейший деревянный бомбардировщик. Эдакий боец войска Чингисхана. Очень дешевый. Их планировали более 100000 построить. Но вооружения и защиты у них было миниум. В оборонительной войне такой самолет неприемлем. Отменили его. А уже построеные движки отдали Лавочкину. Их наделали так много что потом ещо на вертолеты Ми-4 хватило..

[Leon93]

[. С них в 1941-м пробовали бомбить Берлин!

Берлин бомбили с Пе-8. НА каторых были установлены дизеля( кстати немецкие). Водопьянов кажется командывал этим соединением в Прибалтике. Из 13 самолетов не вернулись 9 если память не изменяет..

[Mikhail-u]

Это признали дажи сами немецкие генералы.
Правда, если б не Жуков- в 41-м такого разгрома бы возможно небыло-бы

Что признавали, что Будённый, Ворошилов и Тимошенко чего-то стоили?

[Leon93]

Что признавали, что Будённый, Ворошилов и Тимошенко чего-то стоили?

Ну результат-то говорит сам за себя.

[Mikhail-u]

Почти- это означает пара-тройка сотен тысяч остались..
.

Пара-тройка сотен десантников? Из "миллиона"? И кто был командующий этим воинством? Сержант Пупкин?

[crazy-mike]

http://www.sukhoi.org/planes/museum/su2/
СУ-2!
В отличие от опытных образцов, серийный самолет имел смешанную конструкцию (фюзеляж – деревянный монокок с фанерной обшивкой, крыло и стабилизатор – металлические). Последнее обстоятельно объяснялось тем, что на большую серию цельнометаллических самолетов в СССР еще не хватало металла.

В 1940 г. ББ-1 (с декабря 1940 г. – Су-2), претерпев ряд доработок, стал выпускаться с двигателем М-88, М-88Б, а последние серийные самолеты, около 60 экземпляров, имели двигатель М-82.

Кроме того, в 1940 г. к производству самолета были подключены заводы № 31 в г. Таганроге и № 207 в г. Долгопрудном. Всего до весны 1942 г. было выпущено 910 самолетов Су-2.

В период 1939-41 г.г. параллельно с серийным производством в КБ П.О. Сухого велись работы по модификации самолета. Был разработан ряд проектов самолета с улучшенными летно-тактическими характеристиками, которые включали в себя улучшение его аэродинамики, оснащение новыми двигателями (М-63ТК, М-81, М-89, М-90) и т.д.

Су-2 начали поступать на вооружение частей ВВС КА во второй половине 1940 г. К началу Великой Отечественной войны на 22.06.1941 г. парк самолетов Су-2 в ВВС насчитывал 213 экземпляров (Западный фронт – 75; Юго-Западный фронт – 114; 9 отдельная армия (Одесский военный округ) – 24). В боевых операциях до 1944 г. принимали участие (по разным источникам) от 14 до 17 ближнебомбардировочных авиаполков, более 12 разведывательных и корректировочных эскадрилий и 18 звеньев, вооруженных самолетами Су-2.

В разное время, в годы Великой Отечественной войны на самолетах Су-2 воевали 27 летчиков, удостоенных звания Героев Советского Союза, из них М.П. Одинцов и Г.Ф. Сивков удостоены этого звания дважды.