М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[AlexC]

Видишь ли АлехС насколько я понимаю, в этой теме про Горбачёва, ты перешёл на недостатки "капитализма", как экономической модели, с его цикличными кризисами, стихийным маркетом и т.д.
Вероятно ты считаешь, что социалистическая модель более гуманна, не подвержена кризисам и легко планируется на пятилетки в три года....

Дело в том, АлехС, что лично для меня спорить на темы о преимуществах и созидательной силе социализма - созвучно [insulting my intelligence]. На мой взгляд те, кто испытывает ностальгию по социализму, или находились последние 92 года в глубокой коме, или, из-за обстоятельств - не видели ничего другого, что вообщем-то одно и тоже.
Обрати внимание АлехС, здесь никто не заявляет, что капитализм и свободный рынок - идеальная экономическая и социальная система, не подверженная проблемам. Но из того, что человечество придумало на данный момент - это единственная система, которая обеспечивает прогресс, не превращая страны в оцепленный колючей проволкой (или железным занавесом) трудовой лагерь глубоко признательных своей партии неинакомыслящих труженников.

В этой теме про Горбачева ты, Наблюдать, перешел на "достатки" капитализма. Я только сделал замечания, что то, о чем ты говоришь, это послевоенной период. И ты не можешь говорить о всей истории капитализма на основании 20-30 лет ("golden age"). Капитализм, о котором ты говоришь, характеризуется огромным присутствием государства в экономике. Проявлением одного из этих присутствий является огромные затраты на ВПК - на непроизводительный сектор для всей экономики (хотя он является производительным для конкретных фирм, потому что они получают доход). ВПК замедляет капиталистическое накопление. Он оттягивает на себя капитал. Вместо того, что вкладывать средства в машины, которые увеличивают производительность, средства уходят в военный сектор. Поэтому у тебя появляется задержка с ростом безработицы в производительном секторе и появляется непроизводительный сектор, который создает рабочие места. Конечной целью капитализма является получение прибыли, поэтому рано или поздно должно произойти внедрение новых машин, которые увеличат производительсноть, сократив при этом количество рабочей силы. Конкретная фирма от этого шага выиграет. Но рано или поздно эта технология начнет распространятся в других местах. Это с одной стороны означает последующее сокращение рабочих мест, а с другой означает, что фирмы, вложив средства в новую технологию сегодня по одной цене, завтра получат эту же технологию дешевле, так и не окупив свои первоночальные затраты. Падение нормы прибыли - "загнивающий капитализм", как ты сказал, - из постоянных бумов и спадов нет выходов.

[Порyчик]

Падение нормы прибыли - "загнивающий капитализм", как ты сказал, - из постоянных бумов и спадов нет выходов.

Как по-вашему, капитализм в современном виде обречен?

[AlexC]

Как по-вашему, капитализм в современном виде обречен?

Алан Гринспен года два назад сказал, что на сегодняшнюю ситуацию будет реакция и справа, и слева. Фукияма (неокон, историк) отошел от своих прошлых заявлений, но не сдал своих позиций по вопросу государственного образования. Бжезинский говорит о чем-то похожем. Вот со всеми этими людьми я в общем соглашусь.

P.S. Меня все равно никто не слушает.

[Murka1969]

Как по-вашему, капитализм в современном виде обречен?

Нигде не существует как капитализма, так и социализма в чистом виде, везде гибридные
модели между этими двумя... Время от времени влияние того или другого увеличивается
или уменьшается, это как правило носит цикличный характер и меняется от положения
страны в своем развитие. Так что те кто сегодня яростно защищают капитализм или социализм
через н-ное количество лет так же утверждают абсолютно обратное... А люди просто марионетки....

[crazy-mike]

P.S. Меня все равно никто не слушает.

Неужели так хочется чтобы "поставили на прослушку" и пустили "топтунов" в "наружное наблюдение"? :grum:
А от Фукуямы в КПРФ и "окрестностях КПРФ" прямо "тащатся". Мне даже странно - почему его "неоконом" обозвали. :shy:

[zgorynych]

Неужели так хочется чтобы "поставили на прослушку" и пустили "топтунов" в "наружное наблюдение"? :grum:
А от Фукуямы в КПРФ и "окрестностях КПРФ" прямо "тащатся". Мне даже странно - почему его "неоконом" обозвали. :shy:

Не потому личто ноги неоконства растут из задницы New Deal Демократов? :grum:

[crazy-mike]

Не потому личто ноги неоконства растут из задницы New Deal Демократов? :grum:

Может быть. :wink1:
Я его когда-то чуть-чуть полистал в книжном магазине (ну там примерно четыре полки было заставлено. "Конец истории и последний человек" и ещё куча всякого...). Ну какой же он "консерватор"? Ну Ортега-и-Гассет , Юлиус Эвола (до WW2) - в самом деле "консервативнее почти некуда".

[mpredby]

Вообще-то его и мумифицировать можно. Живьём. :grum:

О-о-о! Приятно встретить коллегу-эстета!:grum:

[AlexC]

А от Фукуямы в КПРФ и "окрестностях КПРФ" прямо "тащатся". Мне даже странно - почему его "неоконом" обозвали. :shy:

История неоконов - это история троцкизма. Взгляды марксистов перемешались с гегелианцами. Вначале они хотели влиять на внешнюю политику. Позже у них произошла реакция на анти-еврейские настроения в левом движении (Израиль), отсюда, наверное, "неоконы". Если история неоконов связана с троцкизмом, то история либералов (как Бжезинский) связана с гегелианцами.

[Orca]

К чему это я? Ах да, для меня все проблемы с Совком были не из-за экономики. Чёрт с ней в конце концов и если задумаца то никто там не голодал. А только из-за муд*ческого строя и мировозрения при котором нельзя было вслух говорить правду (в моём её понимании). Что кстати в последнее время с печалью замечаю и в родной Америке с нашими Патриот Актами и слежкой за восклицающими "Алах Акбар". :(

А так везде в будущем и будет. Сами же американские режиссёры в голливуде всё время рисуют плохишей -правителей. И конечно хорошистов - освободителей.
Всё идёт по спирали.