Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Leon93]

Прикинь, Леон: производство танков за период Отечественной Войны ( с 41 по май 45-го) - 104 тысячи - по 25 тысяч в год.... А тут - 22 тысячи - за 15 месяцев...

Это разные периоды. Такое невероятное колличество пришлось производить по той причине что почти все были уничтожены в первые дни или попали в виде трофеев к немцам. Они на них полвойны провоевали.
В Финскую таких потерь небыло и выпускать по 2000 танков в месяц было ненужно.
Небыло сeкрета в том что на момент готовящегося напaдения на Германию СССР все равно бы обладал 7-8 кратным преимуществом. Это колличественно. КАчественно же немцы вообще никогда не подтянулись до советского уровня.
Рекомендую зайти на указанный мной сайт. Посмотреть на финские танки,немецкие,русские. Почитать, пощитать..

[Mikhail-u]

Несмотря на то что дисантников в СССР уже было значительно больше миллиона- они использованы небыли. Почему? А потому что было важно показать что Красная Армия берет любые рубежи и в любых условиях. Не с читаясь с потерями. Сталин дал приказ- приказ выполнен. Да и технику свою показали, опробывали.

То есть получается, поражение было запланiрованным. Даже при всём моём восприатии Сталина как военно-стратегического ничтожества, я не могу поверить, чтобы он был настолько безнадёжен. Конечно, никакого миллиона десантников не было и в помине. Думаю, и парашютов столько не было - это же одних тренировочных смолётов понадобились бы десятки тысяч. Почему не использовали десанты - да всё потому же: идею десанта продвигал генерал Штерн - а как известно, Сталин поддержал верных жополизов-коневодов, в их борьбе против грамотных военных. Так что никакого десанта.

Справедливости ради - надо отметить, что ситуация, когда вместе с побеждённым конкурентом убиваются все его начинания, даже здоровые, характерна не только для социалистического общества советского образца. Когда Шауль Мофаз возглавил израильский Генштаб, всякое упоминание о его предшественнике стало неуместным. Так зарубили программу по привлечению геологического управления к обнаружению террористичеких подкопов. После этого терроросрань похитила рядового Шалита и начался кризис в Газе.

.

[Mikhail-u]

Небыло секрета в том что на момент готовящегося нападения на Германию СССР все равно бы обладал 7-8 кратным преимуществом. Это колличественно. КАчественно же немцы вообще никогда не подтянулись до советского уровня.
..

И после этого ты по-прежнему доказываешь, что Сталин и его жополизы-коневоды были на месте?

[crazy-mike]

То есть получается, поражение было запланiрованным. Даже при всём моём восприатии Сталина как военно-стратегического ничтожества, я не могу поверить, чтобы он был настолько безнадёжен. Конечно, никакого миллиона десантников не было и в помине. Думаю, и парашютов столько не было - это же одних тренировочных смолётов понадобились бы десятки тысяч.
.

По воспоминаниям Родимцева - его воздушно-десантный корпус был преобразован в пехотную дивизию и переброшен в Западный Особый Военный Округ где-то в 1939-40. Сталин приказал расформировать все воздушно-десантные и сделать из них обычную пехоту. На этом решении могло также сказаться влияние "не особенно удачного немецкого опыта на Балканах и Крите".

[Leon93]

И после этого ты по-прежнему доказываешь, что Сталин и его жополизы-коневоды были на месте?

Это признали дажи сами немецкие генералы.
Правда, если б не Жуков- в 41-м такого разгрома бы возможно небыло-бы

[Serge7]

И после этого ты по-прежнему доказываешь, что Сталин и его жополизы-коневоды были на месте?

Миша, да ну какое восьмикратное преимущество... :lol: Вот мультимедийная карта войны с рассказами очевидцев и Wikipedia. :evillaugh Пусть и Леон послушает ;) :

1) Мультимедийная карта войны
(от вторжения на территорию СССР до падения Берлина)

2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D0%B0

[Leon93]

никакого миллиона десантников не было и в помине. Думаю, и парашютов столько не было - это же одних тренировочных смолётов понадобились бы десятки тысяч. Почему не использовали десанты - .

Ты наверно забыл призыв "Молодеж на самолет!" В те времена парашютные вышки были в каждом парке, а дефки даже не реагировали на приглашение потанцевать со стороны юноши без значка парашютиста и "Ворошиловский стрелок"..
Толька за 2 года и только на Украине значек получили более 400 тыс. человек. И это до 1936-го года.
Все советские бомбардировщики ТБ были приспособлены для перевозки дисантников. Была в 41 оперция с десантниками. 67 самолетов быстренько перевезли 7000 человек.
Но оснавная масса дисантников-золотой фонд Сталина, призывалась в стрелковые,гвардейские уже в момент формирования, дивизии..
А парашетов было достаточно. Ещо даже в 35-м на Киевских учениях. Эту хронику до сих пор показывают.

[Leon93]

Миша, да ну какое восьмикратное преимущество... :лол:

Ну это трюк известный. Почитай любую официальную книжку. У немцев считаются ВСЕ танки, включая трофейные( французкие, венгерские и пр вплоть до 17-го года выпускa), а у СССР только средние и тяжолые( так называемые "устаревшие " не считаются типа). Вот и получается у немце 3500, а у русских 2000( это только Т34 и КВ, т.е не старше двух лет.).
А ведь на 22 июня у немцев даже танков с противоснарядной броней небыло.
А ведь "устаревший БТ7 был помощнее немецкого Т-3. Причем во всех отношениях. Но Т-3 с его 37-мм пушечкой и весом 19 тонн относится к средним и учитывается, а БТ- устаревший и не считается..

Почитай
www.armor.kiev.ua


НА 22 июня у СССР было 24 тыс. боевых танков.

[crazy-mike]

Т
Толька за 2 года и только на Украине значек получили более 400 тыс. человек. И это до 1936-го года.
Все советские бомбардировщики были приспособлены для перевозки дисантников. Была в 41 оперция с десантниками. 67 самолетов быстренько перевезли 7000 человек.
Но оснавная масса дисантников-золотой фонд Сталина, призывалась в стрелковые,гвардейские уже в момент формирования, дивизии..
А парашетов было достаточно. Ещо даже в 35-м на Киевских учениях. Эту хронику до сих пор показывают.

Ключевое - именно даты. После победы "линии Буденного-Ворошилова" - воздушно-десантные войска практически были ликвидированы и переформированы в пехотные части. А ТБ-3 - вообще-то довольно тихоходный бомбардировщик. А как десантный самолет - его бы сбили задолго до подлета к месту высадки. Во время Великой Отечественной партизанам все сбрасывали с ЛИ-2 (DC-4) - так? Сколько там десантников можно разместить? 16 человек? 20 человек? От воздушно-десантных войск они перед войной могли "отказаться" из-за того - что не было "грузоподъемных быстрых транспортных самолетов". Пе-8 создали сравнительно поздно. (и это ведь бомбардировщик - а не десантный самолет). Как раз начало 1941-го - это еще и "кризис перевооружения" в Красной Армии (и пересмотр тактических методов). Еще бы 3-4 месяца и может быть Великая Освободительная (? - Завоевательно-Революционная) могла бы начаться с успешного взятия Кенигсберга и Варшавы 22 декабря 1941 года.

[Leon93]

Ключевое - именно даты. После победы "линии Буденного-Ворошилова" - воздушно-десантные войска практически были ликвидированы и переформированы в пехотные части. А ТБ-3 - вообще-то довольно тихоходный бомбардировщик. А как десантный самолет - его бы сбили задолго до подлета к месту высадки. Во время Великой Отечественной партизанам все сбрасывали с ЛИ-2 (ДЦ-4) - так?

Почти- это означает пара-тройка сотен тысяч остались..
Дисантные войска могут работать только там где в воздухе ПОЛНОЕ господство над авиацией противника. ТАк и задумывалось. Скорость была не так важна поэтому. Но война пошла по другому сцинарию. Гитлер опередил.

Кстати Молотов в Англию на Пе-8 летал. Бомбардировщик конечно, но сидячих мест было валом.