Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Kadet]

Ее глубина была до 90 км. Теплые блиндажи,ДОТЫ , минные поля, пристреленные дороги и мосты( заминированные тоже) и пр коммуникации. И все это в карельских местах, сопках,озерах, лесах,где без дорог просто нет никакого движения.

Несмотря на то что дисантников в СССР уже было значительно больше миллиона- они использованы небыли. Почему? А потому что было важно показать что Красная Армия берет любые рубежи и в любых условиях. Не с читаясь с потерями. Сталин дал приказ- приказ выполнен. Да и технику свою показали, опробывали.
С одной стороны война проиграна( Финляндия не присоеденена) А сдругой стороны болше никто присоединениям не сопротивлялся. Смысла нету.
ТАк что разделив 500 почти тыс. погибших солдат в Финскую на пять позднее присоединенных территорий( уже без войны)- это не так много.

Леон, откуда цифирка взялась - 500 тыс.? Просто потому что так захотелось?
"Сведения о потерях, подсчитанные по именному списку, приводятся в книге наряду с теми данными, которые были получены на основе подсчета и анализа донесений из войск и общего итогового доклада Генштаба, составленного в конце марта 1940 г., то есть сразу же после окончания боевых действий. Однако в качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией.

По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными . По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными

по материалам книги- РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ ЪЪ ВЕКА- МОСКВА -“ОЛМА-ПРЕСС” -2001"....

[Kadet]

По сравнению с французами - они все-таки "джентльмены". Французы вообще в Одессе "отреклись от старого мира", подняли на кораблях красные флаги и уплыли в Марсель.

И правильно сделали!!! Война все же "Гражданской" называлась - т.е. - внутренней...

[Mikhail-u]

По сравнению с французами - они все-таки "джентльмены". Французы вообще в Одессе "отреклись от старого мира", подняли на кораблях красные флаги и уплыли в Марсель.

Французы как раз остались французами - предали как всегда, но кто от них другого ожидал?

[crazy-mike]

И правильно сделали!!! Война все же "Гражданской" называлась - т.е. - внутренней...

Предали тех - кто за них кровь в Марокканской дивизии проливал (куда русские части во Франции были включены в 1917-18 ).

[Leon93]

Леон, откуда цифирка взялась - 500 тыс.?


126 875 чел.

по материалам книги- РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ ЪЪ ВЕКА- МОСКВА -“ОЛМА-ПРЕСС” -2001"....

Читал где-то. Если не ошибаюсь реч шла о 460 тыс. Возможно это все потери, включая раненых и обмароженых. А может и нет.


А правдивость книжки легко проверить. Если там конкретно не написано о колличестве советских танков и самолетов на начало войны, а отмечено превошодство противника в 3-4 раза ( как у Жукова в мемуарах)- значит очередной шедевр на тему
нападения без обьявления войны..СССР был не готов..устаревшие самолеты у танки и т.д"..

( Танков было почти 24 тыс. кстати. Самолетов 12 тыс..)

[Kadet]

Читал где-то. Если не ошибаюсь реч шла о 460 тыс. Возможно это все потери, включая раненых и обмароженых. А может и нет.


А правдивость книжки легко проверить. Если там конкретно не написано о колличестве советских танков и самолетов на начало войны, а отмечено превошодство противника в 3-4 раза ( как у Жукова в мемуарах)- значит очередной шедевр на тему
нападения без обьявления войны..СССР был не готов..устаревшие самолеты у танки и т.д"..

( Танков было почти 24 тыс. кстати. Самолетов 12 тыс..)

Леон, не надоело еще туфту писать?
Даже нелюбимая мной Википедия дает несколько другие данные:
"Силы сторон
Финские вооружённые силы имели в общей сложности, с обученным резервом, до 600 тыс. человек (одновременно в войне участвовало намного меньше, соотношение численности войск было около 3:1 в пользу СССР), около 900 орудий, 270 боевых самолётов, 29 кораблей. Эти силы составили Карельскую армию и несколько групп, сосредоточенных на различных направлениях к северу от Ладожского озера. С советской стороны группировка войск составляла 425 тыс. человек, 1476 танков, 1576 орудий и около 1200 самолётов, кроме того, Балтийский и Северный флоты имели на вооружении более 200 боевых кораблей и ещё около 500 самолётов."
Как-то я с трудом представляю себе 24000 танков на фронте в 110 километров ( Карельский фронт - основной в ходе той войны)....
А вообще, та война и в частности - прорыв линии Маннергейма - довольно серьезное мероприятие... Наверное, достаточно будет сказать, что в ходе Первой Мировой ни одна армия в мире не смогла прорвать подготовленную оборону противника, хотя условия были гораздо более простыми, нежели те, с которыми столкнулась Красная Армия в ходе той войны...
П.С. кстати, при прорыве обороны потери атакующей стороны как правило будут 3:1.... Такова статистика и законы войны....к сожалению....

[Leon93]

Википедия


в ходе Первой Мировой ни одна армия в мире не смогла прорвать подготовленную оборону противника,..

Я говорил о численности на 22 июня 41-го. НА момент начала Финской было тоже гораздо больше чем указанное в Википедии. Еслиб было надо- подвезли бы.
Книжка -то(твоя) была о всех других войнах то же. Т.е если ( чиста логически) в книжке указаны не совсем таки правдивые данные про Великую
Отечественную- то почему про финскую будут указаны правдивые?

Кстати заметь как Википедия пишет" С Финской стороны-в общей сложности включая резервистов", а с нашей- только группировка н границе.
Под рукой у меня сейчас ничего нет. Спорить не буду.


В Первую Мировую был Брусиловский прорыв кстати..

[Kadet]

Я говорил о численности на 22 июня 41-го. НА момент начала Финской было тоже гораздо больше чем указанное в Википедии. Еслиб было надо- подвезли бы.
Книжка -то(твоя) была о всех других войнах то же. Т.е если ( чиста логически) в книжке указаны не совсем таки правдивые данные про Великую
Отечественную- то почему про финскую будут указаны правдивые?
Под рукой у меня сейчас ничего нет. Спорить не буду.


В Первую Мировую был Брусиловский прорыв кстати..

Понятно.... Количество танков в Красной Армии на 22 июня 1941 года имеет огромное значение и отношение к зимней войне 1939-40 годов....Тогда че же ты про потери в финской войне говоришь? Тут тогда надо говорить о 20 миллионах... Или как в известной поэме: " Смешались в кучу кони, люди...."

[Leon93]

Понятно.... Количество танков в Красной Армии на 22 июня 1941 года имеет огромное значение и отношение к зимней войне 1939-40 годов........"

Безусловно. Просто не помню цифры на 39-й год. Но явно что-то около 15 тыс...Не могли же их год и три месяца наштамповать 22+ тыс штук, чтоб на 22 июня было 24000.?

Просто я хотел сказать что это общий стиль официальных книжек о войнах СССР- недоговаривать. Во всех случаях.

Кстати хороший сайт о танках www.armor.kiev.ua ТАм перечни всех моделей всех стран, годы выпуска и колличество даже.
Много фоток.

[Kadet]

Безусловно. Просто не помню цифры на 39-й год. Но явно что-то около 15 тыс...Не могли же их год и три месяца наштамповать 22+ тыс штук, чтоб на 22 июня было 24000.?

Просто я хотел сказать что это общий стиль официальных книжек о войнах СССР- недоговаривать. Во всех случаях.

Кстати хороший сайт о танках щщщ.армор.киев.уа ТАм перечни всех моделей всех стран, годы выпуска и колличество даже.
Много фоток.

Прикинь, Леон: производство танков за период Отечественной Войны ( с 41 по май 45-го) - 104 тысячи - по 25 тысяч в год.... А тут - 22 тысячи - за 15 месяцев...