Россия для русских.

[crazy-mike]

Но самая большая проблема- нет карт. Потому что бумаги тоже нет. Компаса нет. Никто не знает куда идти, тем более что можно придти туда где уже были.

Как раз карты были. И даже аналоги "ящиков с песком" для "отработки местности" - как в штабах первой мировой войны и после - тоже были...;)
И разведка местности велась. Папирус и пергамент - это вместо бумаги. Также шёлк и т.д. На выструганных досках - тоже рисовали (и не иконы - а схемы). Очень неплохо ориентировались по солнцу и по куче примет на местности. И ночью - по звёздам. Передвигались в самом деле вдоль торговых путей. Да и воевали в основном за контроль над торговыми путями. По лесам напрямую - никто походов не совершал. Так называемое "монголо-татарское нашествие" вообще-то шло вдоль так называемой "дороги народов" (совокупность торговых путей и стоянок с "продуктовыми складами" для "торговцев и путников"). Кроме того Чингиз-хан брал под свою защиту всех купцов. И они его "благодарили". В качестве "платы за защиту" - они предоставляли ему "разведывательную информацию". На самом деле "древний мир" был достаточно цивилизованн и во многих аспектах по уровню организации не уступал нашему. ;)

[Feropont]

Майк, слово "ямщик" произошло от монгольского "ям".
Это система перекладных лошадей на почтовых станциях и дорогах.
Они существовали уже в то время.
И как я уже писал выше в римской армии существовали рода войск, не просто пихота и кавалерия, а довольно сложная иреархия.

На самом деле "древний мир" был достаточно цивилизованн и во многих аспектах по уровню организации не уступал нашему.

Точно.
Бюрократия зародилась в Древнем Риме.
Первые торговые автоматы кажется в Греции.
И Греция и Рим обладали системой водоснабжения и калинизации, ну не хотели они от эпидемий помирать.
Была чётко налажена система торговли и обеспечения товарами и продуктами.
Развито было и судопроизводство, где суд вершился в присутствии адвокатов и обвинителей.
Не вужу никакого примитивизма.
Ну не было у них интернета, не сидели они на форуме РусАмм..., зато заседали в римском форуме
Тож как ни крути сходняк али тусня

[crazy-mike]

Майк, слово "ямщик" произошло от монгольского "ям".
Это система перекладных лошадей на почтовых станциях и дорогах.
Они существовали уже в то время.
И как я уже писал выше в римской армии существовали рода войск, не просто пихота и кавалерия, а довольно сложная иреархия.

Да знаю я это всё. У персов тоже существовала конная эстафета для передащи сообщений. ;)
Монголы создали свою "армию" на самом деле под влиянием "китайских инструкторов". У них доминировала конница - но были части , похожие на "инженерные батальоны" , да и аналог интендантской службы тоже существовал. Присоединившиеся к ним добровольно отряды частично сохраняли свою организацию (в основном только вооружение) - но к каждому такому отряду придавался родной "монгольский" советник - которому те обязаны были подчиняться (и карали там за неподчинение также жестоко как и в римской армии).

[Feropont]

Ага.
Представления Лёнь о полной и непролазной варварости древних и средневековых армий это просто пшик.
Чингизхан совсем не был таким уж варваром.
Это был весьма хитрый, умный и дальновидный политик.
А его ближайшие полководцы были весьма и весьма не глупыми варварами.

и карали там за неподчинение также жестоко как и в римской армии).

Именно.
Они же не дураки и прекрасно понимали, что без железной дисциплины армия обречена.
Все карали и римляне, и греки, и монголы, и наполеон, и Суворов.

Мне как то в детстве попалась книжечка, вернее там несколько томов было, "Военное искуство".
Книжка специально изданная для курсантов военны академий.
Я просто зачитывался.
Там подробно описывали строение и иреархию разных армий.
Обьяснялось, что такое манипула и сколько манипул в кагорте, а сколько кагорт в в легионе.
Как они действовали, какими силами укреплялись.
По полочкам раскладывали командное подчинение и тактику.
И такие раскладки давали и по грекам и македонцам и по персам и индусам.
Схематически показывали великие битвы и обьясняли ошибки причины выйгрыша или проигрыша.
Очень занимательное чтение.

[crazy-mike]

Ага.
Представления Лёнь о полной и непролазной варварости древних и средневековых армий это просто пшик.
Чингизхан совсем не был таким уж варваром.
Это был весьма хитрый, умный и дальновидный политик.
А его ближайшие полководцы были весьма и весьма не глупыми варварами.
...

Кстати - монголы использовали алфавитное письмо (16 согласных - гласные вообще ни писали). Первые государства между "Орхоном и Керуленом" возникли более трёх тысяч лет назад. Славяне тогда еще скорее всего "с деревьев не слезли"...;)

[Leon93]

Кстати - монголы использовали алфавитное письмо (16 согласных - гласные вообще ни писали). Первые государства между "Орхоном и Керуленом" возникли более трёх тысяч лет назад. Славяне тогда еще скорее всего "с деревьев не слезли"...;)

Ну и кадаж они, государства, делись? Вместе с алфавитным письмом?

Вторая мировая была самой рэзрушительной. Были бомбы, авиация, танки. Разрушены сотни , если ни тысячи городов.

Но НИ ОДИН город не изчез с карты. Отчего ж все древние цевилизации вдруг вот так одна за одной свои города бросали? Оттого что варвары рэазрушили? А как они разрушили? Им что, делать больше нечего?

Я вот не представляю себй день за днем, месяцами разрушающим города с помощью лома..Я лучше пойду в другой город грабить чем в разграбленом потеть.

И потом гляньте где монфолия. Ну как они столько расстояния всей армией прошли? Им бы воды не хватило. Колодцы в пустынях и степях конечно глуболие, но призводительнось у них увы..не на уровне запросов армий.

[Bambolina]

Ты хочешь сказать, потому их так и назвали?;)

:grum:

[crazy-mike]

Ну и кадаж они, государства, делись? Вместе с алфавитным письмом?

Земледельческие культуры обычно погибали из-за экологических катастроф , спровоцированных их развитием. Имело ведь место и обычное вырождение - имбридинг поневоле. Больше шансов уцелеть всегда оставалось у завоевателей. Да и практика переселения порабощённых даже препятствовала их вырождению.

[Leon93]

Земледельческие культуры обычно погибали из-за экологических катастроф , спровоцированных их развитием. .

Если прожить всю жизнь в городе и верить что булки растут на деревьях, то в экологические котострофы можно верить.

Не зря в годы СССР научных сотрудников в колхоз на уборку картошки отправляли.
Сейчас перестали- и опять теории экологических катостроф зазвучали.

[crazy-mike]

У Льва Гумилёва была гипотеза о климатических и географических изменениях - которые могли стать причиной гибели культуры. Современной цивилизации хорошего двухнедельного снегопада хватит почти для гибели.