Россия для русских.

[HAL]

Сартак принял христианство. Его брат-враг Берке-хан принял Ислам. Немного позже Олег Рязанский спешил на Куликово поле помочь Мамаю. Тохтамыш-хан разбил и убил Мамая , а потом сжёг Москву. - Преподавателям истории таки есть от чего "тронуться". Тем более , что монголы были побеждены в ходе "стояния на Угре" - блестяще проведённой общевойсковой операции.

От моего дома, километрах в 20ти, есть поле где Тимур разбил войско Тахтамыша в 1391 году.

[HAL]

Что за вопрос?Конечно в кинотеатре,на фильме"МОНГОЛ":grum:

Ну, тогда вам степень пора давать.

[crazy-mike]

От моего дома, километрах в 20ти, есть поле где Тимур разбил войско Тахтамыша в 1391 году.

Тимур - тоже не слишком долго "продержался" в Средней Азии...Это уже был полный упадок...
Одним словом "про...ли" наследие "потрясателя Вселенной"....:bis:

[HAL]

Тимур - тоже не слишком долго "продержался" в Средней Азии...Это уже был полный упадок...
Одним словом "про...ли" наследие "потрясателя Вселенной"....:bis:

Зато много осталось от них.

[crazy-mike]

Зато много осталось от них.

В Николаевском районе Львовской области есть село Татары. Там все жители такие низенькие , черноволосые , узкоглазые - Европа одним словом... :grum:

[Nabludatel']

Года четыре назад у меня преподавала очень умная женщина-историк. Она занималась вопросом монг-татар и склонялась к тому, что ига не могло быть. Сейчас довольно большая группа ученых придерживается этого мнения.
А что? Очень может быть:

монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2

И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.

В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение

с таким же успехом "умная женщина-историк" может предположить что Александра Македонского никогда не было. Сказки мол всё ето.
Ну на самом деле, как 20-с-лишним-летний Александр смог завоевать весь известный на то время мир с 3-4 десятками тысяч воинов.? Как его войска смогли раздолбать армию Дария со всеми её слонами, колесницами, конницей и в несколько раз превышающей по численности хорошо обученной пехотой?

Очевидно, что в последнее время в России стало модно верить в чудеса и не верить в историю.

[Leon93]

Истории о многотысячных армиях и глобальных сражениях татаро-монгол,Македонских,Типуров и пр, не соответствуют элементарным законам биологии и физики.

Человеку нужно тонну зерна или эквивалент в других продуктах чтобы прожить один год. КАк эти армии везли за собой провиант? Без дорог. Даже НАполеон( а в его время какие-то дороги были пролетел с россией именно из-за этого. Он думал возмет денег и купит на месте все. Фиг. В России отсутствовали магазины. Ярмарка два раза в год- и все.)
Итак жрать нечего. Кругом лес без дорог или степь без воды. НА реках нет мостов, а сами реки значительно мощнее чем сейчас( в Прилуках во времена Петра битва на кораблях была, теперь эту речку вброд переходят. Потому что леса повырубали).
Но самая большая проблема- нет карт. Потому что бумаги тоже нет. Компаса нет. Никто не знает куда идти, тем более что можно придти туда где уже были.


ТАк что все эти великие завоевания происходили не военным, а торговым путем. Потехонечку. Ну а потом кое-где кое-кто у нас порой создавал банды и грабил. Вот такие "подвиги" потом раздували до походов Тимура.

А чтоб у современного пытливого читателя было поменьше правильных источников, первое что сделали американские войска в Ираке- это разрушили музеи и уничтожили сохранившееся документы и экспонаты.. А ведь Ирак- одно из старейший мест цивилизации на Земле. Даже военную базу рабили в аккурат на месте бывшего ВАвилона. Буд-то бы другого места небыло.

[Feropont]

Человеку нужно тонну зерна или йеквивалент в других продуктах чтобы прожить один год. КАк йети армии везли за собой провиант? Без дорог.

Лёня, тебя уже разбанили?
Они не везли, они "кабанчиков" с собой брали.
Кажный воин подкармливал перед походом хрестянина али другого смерда, ну а в походе...
Хм...
Вкусный сёдня смерд попался.
И про дороги врёшь, как всегда.
А Соловей Разбойник ихде гадил?
На Дороге.
Значить были дороги.
Ну не говоря тама о Великом Шёлковом Пути или из Варяг у Греки.
Ну а эти тттууууупые Римляне (туууупые по асоциации с нынешними мириканцами) так те даж имели анжонерные войска, которые им тама всякие мостики строили (некоторые до сих пор не могут построить), дороги прокладували, которые и чичас существуют.
Ну а про всякие тама аквидуки и некрополи, и горячие бани я ващщщеее молчу.

А чтоб у современного пытливого читателя было поменьше правильных источников, первое что сделали американские войска в Ираке- йето разрушили музеи и уничтожили сохранившееся документы и экспонаты

Ну када ты ужо звиздеть то перестанешь?
Музеи и икспанаты сами же иранцы смарадёрничали.
Мириканцы и мыргнуть не успели.

[Nabludatel']

Истории о многотысячных армиях и глобальных сражениях татаро-монгол,Македонских,Типуров и пр, не соответствуют элементарным законам биологии и физики.

Человеку нужно тонну зерна или эквивалент в других продуктах чтобы прожить один год. КАк эти армии везли за собой провиант? Без дорог. Даже НАполеон( а в его время какие-то дороги были пролетел с россией именно из-за этого. Он думал возмет денег и купит на месте все. Фиг. В России отсутствовали магазины. Ярмарка два раза в год- и все.)
Итак жрать нечего. Кругом лес без дорог или степь без воды. НА реках нет мостов, а сами реки значительно мощнее чем сейчас( в Прилуках во времена Петра битва на кораблях была, теперь эту речку вброд переходят. Потому что леса повырубали).
Но самая большая проблема- нет карт. Потому что бумаги тоже нет. Компаса нет. Никто не знает куда идти, тем более что можно придти туда где уже были.


ТАк что все эти великие завоевания происходили не военным, а торговым путем. Потехонечку. Ну а потом кое-где кое-кто у нас порой создавал банды и грабил. Вот такие "подвиги" потом раздували до походов Тимура.

А чтоб у современного пытливого читателя было поменьше правильных источников, первое что сделали американские войска в Ираке- это разрушили музеи и уничтожили сохранившееся документы и экспонаты.. А ведь Ирак- одно из старейший мест цивилизации на Земле. Даже военную базу рабили в аккурат на месте бывшего ВАвилона. Буд-то бы другого места небыло.

Лёня, тебе уже пора садиться и писать новый учебник истории. Ты же кладезь исторических знаний. Не дай всему етому протухнуть в тебе. Выплещи, образно говоря, свои енциклопедические познания на голову ни в чём невиновных читателей. Не держи всё ето в своей голове. Она у тебя одна, и небольшая.
Начни свой учебник с прелюдии, типа: Забудьте всё что вы знаете из истории. Ничего этого не было и не будет. Армий не было, великих битв не было. греков не было, римлян было..., но буквально раз-два и обчёлся.
Всё ето придумали американские учёные, банкиры в сговоре с сионистами. На самом деле вместо всей древней истории был г. Владимир.
Колыбель, так сказать, всея галактики.

[Feropont]

Ну на самом деле, как 20-с-лишним-летний Александр смог завоевать весь известный на то время мир с 3-4 десятками тысяч воинов.?

Если не ошибаюсь он умер в 26 лет.
А завоеваниям есть обьяснение.
Он не порабощал завоёванные народы, а делал их союзниками.
Ликсандр вообще личность неординарная.
Оказывается он первый осуществил погружение в батискафе (бочка с герметическим окошечком).