Товарищ Сталин.

[Кошка Мурка]

5% в Штатах сидит? Тебе об этом Климов рассказал? :grum:
P.S. Неужели этому брехуну кто-то поверил?

- это, Кот, была не брехня, а маленькая изящная гипербола, выстраивающая некоторую параллель в сознании читающих данную тему, дабы они впечатлились бы. Леон не лишён некоторых порывов к литературным приёмам... :smoke:

[цепной_кот]

- это, Кот, была не брехня, а маленькая изящная гипербола, выстраивающая некоторую параллель в сознании читающих данную тему, дабы они впечатлились бы. Леон не лишён некоторых порывов к литературным приёмам... :smoke:

Прошу прощения. Действительно, назвать Леона просто брехуном - это как полковой сортир назвать птичим пометом. Более не повторится. :34:

[Kadet]

И как же холопу да без царя? "Позиция" - ну да. На четвереньках.
Солженицын - не историк, а писатель. Тем не менее, где он писал о 110 мил. репрессированных?

Это про кого???
Согласен.. Солженицин - писатель... Может и не писал про 110 миллионов... А про сколько писал?

Например - у того же Солженицына? Какие его "факты" "легко опровергаются"?
Конечно, участие Франции, Англии замалчивают - иначе как бы ты про это узнал? "Факты преувеличены"? В 3-й раз, Кадет (кстати о вопросах и ответах по существу): военного и промышленного сотрудничества между совдепией и гитлеровской Германией - не было? Кто был другом Номер Один, военным и промышленным партнером Номер Один у совдепии в 39-м? Сколько бы Германия продержалась без совдеповской поддержки? И решилась ли бы вообще на 2-ю Мировую? "Факты преувеличены"? Серьёзно? А, может, голова у страуса в песке? Это не позиция, это попытка от неё убежать, зарыть страусиную головку в песок: "миришься" ты не с фактом существования Сталина - а с его злодеяниями.

В порядке поступивших вопросов:
Приведи факты из Солженицына - тогда будем говорить об опровержении...
Ну ты же не знаешь... Или не желаешь знать?
Было, как и сотрудничество Германии с другими странами...
У совдепии - Германия ( другие, похоже, не желали сотрудничать, а строиться надо было...)
1418 дней...
А вот этого - не знаю...
Ну последний абзац в ответах не нуждается... Эка тебя плющит несовпадение моего мнения с твоим... Привык, небось, к единодушному одобрям`с??? А с чем я мирюсь - решать - мне... и я так думаю - без твоего участия...

[Kadet]

- ничё, если я за Кота отвечу? Настоящей Личности, которую будут помнить долго, культ не нужен. Вернее, у всякой значимой личности он есть так или иначе - но поддерживаемый только обаянием и харизмой её, а не по приказу и под страхом ареста и лагерного срока. Культ по приказу нужен ничтожествам. Сталин написал, ээээ... извиняюсь, не помню, сколько томов в его ПСС... ты, Кадет, можешь процитировать, не гугля, а сразу навскидку, хоть строчку?
- не передёргивай, никогда Солженицын о 110 миллионах репрессированных не писал. Я помню его приблизительные подсчёты количества репрессированных в "Архипелаге" - впрямую убитых (т.е. получивших в приговоре расстрел и казнённых) - если мне память не изменяет, 1,7 миллона человек (у Льва Разгона другая цифра - семь миллионов). Тех, кто не был убит немедленно, а получил срок по любому из пунктов 58-й статьи, по его вычислениям, было около 5% населения страны.
- тебе не совестно это было печатать? Как "легко" опровергаются, это можно видеть хотя бы по тому, как легко и совершенно при этом незаметно, эдак исподволь, можно оболгать кричащие факты. "Теоретик" культа личности Солженицын изучал тот культ на практике восемь лет, "теоретик" Шаламов - восемнадцать лет, и столько же "теоретик" Лев Разгон. Благодарение богу, что они выжили, чтобы свидетельствовать о том, что видели.
- тема вроде бы о Сталине, так о нём и говорят...
- ну разумеется, часть, так же, например, как генерал Власов и его армия - тоже часть той же самой истории. Разве кто-то с этим фактом воюет?

Ниче, ниче... отвечай... Я с удовольствием почитаю...
Да я и Ленина не особо изучал... хотя и конспектировал... Так что нет, не могу...
1.7... 7... кто больше? А ссылочку - слабо?
По каким статьям? И что конкретно они сделали? Тот же Солженицын, например...
Воевали - солдаты, на фронте...

[Кошка Мурка]

Ниче, ниче... отвечай... Я с удовольствием почитаю...
Да я и Ленина не особо изучал... хотя и конспектировал... Так что нет, не могу...

- нехорошо, батенька. Кумира своего уважать надо, читать, изучать... :smoke:

1.7... 7... кто больше? А ссылочку - слабо?

- хорошо, не веришь людям, прошедшим этот ад, вот тебе пара ссылок. Одна - http://www.sakharov-center.ru/projec...es/martirolog/ - даёт точные цифры по Москве и Московской области - 35 тысяч человек, расстрелянных с 1921 по 1953 годы. Имей в виду, это только те люди, о которых собраны достоверные данные - имя, фамилия, год рождения, национальность и пр. Положим эту цифру средней и умножим её теперь на 88 российских (только российских, а ведь были ещё 15 республик) регионов - получим цифру больше трёх миллионов...
В этой ссылке - http://www.kolyma.ru/gulag/mass_bz.shtml - ещё более интересные данные... а в том месте, что видно на фотографии, я была, видела это, лазала и играла там (мне в те поры 12 лет было.) Называется это страшное концлагерное место до сих пор "Третья Фабрика"...

Вот цитата оттуда:
"...О. Шатуновская, член комиссии, созданной Президиумом ЦК КПСС в 1960 г. для расследования убийства Кирова и процессов 30-х г. г., вспоминала, что по документам, полученным тогда из КГБ СССР, только с 1 января 1935 по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. чел., из них расстреляно 7 млн. Н. Хрущев писал в своих воспоминаниях, что в год смерти Сталина в заключении находилось до 10 млн. человек. Д. Волкогонов приводит следующие цифры: в 1937 - 1953 г.г. было репрессировано 4,5 - 5,5 млн. чел., а всего за 1929 - 1953 г. г. жертвами государственного терроризма стали от 19,5 до 22 млн. чел. Опираясь на имеющиеся документы, можно сказать, что революция и гражданская война обошлись народу в 25 млн. жизней. Коллективизация и индустриализация унесли, скорее всего, около 12 млн. Вторая мировая война - 45 млн. Голод 1946 - 1947 г. г. - 1 млн. В итоге - 83 млн. чел. Отбросим для верности 10 млн как возможные неточности. Но 70 - 73 млн. жизней не вернулись".

По каким статьям? И что конкретно они сделали? Тот же Солженицын, например...

- преступление Льва Разгона состояло в том, что он был зятем Глеба Бокия (кто это такой был - гугли сам, найти несложно) и ещё в том, что он пытался защитить и отстоять свою жену, также арестованную (ей было 23 года, она была больна тяжёлой формой диабета, при которой без инсулина умирают - и Разгону пообещали, если он подпишет всю чушь, придуманную следователем, то её не лишат лекарства. Обещания не выполнили - и она умерла через несколько месяцев после того, на пути в лагерь, на этапе.)
Преступление Солженицына состояло в нескольких идеях о том, как он видит будущее страны после войны и что должно быть в стране изменено, высказанные другу в письме в 1944-м году (Солженицын был офицер, арестован прямо на фронте).
Преступлений Шаламова было три - первое, в 1929-м году распространял завещание Ленина (то самое, в котором Ленин рекомендовал не допускать к власти Сталина). Отбыл три года лагерей. Второе - в 1937-м арестован за "контрреволюционную деятельность" (писал рассказы и публиковал их в московских профсоюзных журналах.) Отбыл пять лет лагерей. Третье - в 1943-м году назвал Бунина русским классиком. За это отбыл 10 лет лагерей...

Нечего тебе сказать, Кадет, единственно, что получается, и то плоховато - некоторые "многозначительные" ухмылки...

[Leon93]

-
Преступление Солженицына состояло в нескольких идеях о том, как он видит будущее страны после войны и что должно быть в стране изменено, высказанные другу в письме в 1944-м году (Солженицын был офицер, арестован прямо на фронте).
Преступлений Шаламова было три - первое, в 1929-м году распространял завещание Ленина (то самое, в котором Ленин рекомендовал не допускать к власти Сталина). ..

Об идеях Солженицина в его писме можно прочитать у него самого. НЕ удивительно что его арестовали. Офицер и такую фигню несет. В военное время! Причем в почте, которая наверняка проверяется. И об этом Исакович знал. ТАк что ясно что просто решил он закосить от передовой и отсидется. В лагере хоть была надежда выжить.
Завещание Ленина стало считаться настоящим только во времена Хрущева. А раньше эти неподписаные Лениным листки машинопистного текста считались фальшивкой.Он , юрист, не знал что завещания надобно подписывать?. НЕ мог типа потому что болел? А как диктовл тогда? Подозрительно так же с какой настойчивостью Троцкий в своих мемуарах описывает что он ничего не знал. Прям подробно и долго. Из-за одной фразы? В мемуарах некоторых участников чтения( закрытого от сьесда) проскакивают детали, которые Троцкий пытается скрыть. Короче документ неустановленного проишождения, который Крупская подбросила. Оттого их на сьезде не читали. Хоть сколько бы троцкий с бригадой их и не подсовывали их. ТАк что немудрено что за распространение текста давали срок. Не для того решили не обсуждать это на сьезде, чтобы потом какой-то Шаламов( кем он тогда был?) будоражил народ. Подделкой они считаются и теперь. Но у сторонников этой мысли есть "серьезный противник"- полное собрание сочинений Ленина. Изданные...при Хрущеве и посже!


Про десятки миллионов сидевший- туфта. Любой военный знает что страна( любая) может выдержать не более 10% ее населения в армии. Иначе некому работать . Армия уже была. ТАк что если ещо добавить десяток миллионов сидевших,да ещо их охраняющих, да копающих каналы,осваивающий север, а ещо и миллионы растреляных- то возникает вопрос- а кто же землю пахал ?

Вы поосторожней с цифрами. Писатели-люди творческие.У них тормазов нет.

[Leon93]

Кстати о Гитлире. УЖе как-то никто и не вспоминает что это Англия и Фрнция ему войну обьявили, а не наоборот. А чтобы было если бы они войны не обьявили? Занял бы Гитлир Польшу до границ прежней Германской Империи и спокойно бы и дальше сотрудничал со Сталиным. Вполне возможно. Системы похожие, цели практически одинаковые. А не обяви Англия и Фрнция войны- Сталин бы не расчитывал иметь их в союзниках. Глядишь и не закрутилась бы война.

Польшу жалко? А че ее жееть? Ее и ранше, до Первой Мировой небыло в тех немецких границах.

[Кошка Мурка]

Об идеях Солженицина в его писме можно прочитать у него самого. НЕ удивительно что его арестовали. Офицер и такую фигню несет. В военное время! Причем в почте, которая наверняка проверяется. И об этом Исакович знал. ТАк что ясно что просто решил он закосить от передовой и отсидется. В лагере хоть была надежда выжить.

- это твоё собственное умозаключение или чужое? :cool:

Про десятки миллионов сидевший- туфта. Любой военный знает что страна( любая) может выдержать не более 10% ее населения в армии. Иначе некому работать и голод. Армия уже была. ТАк что если ещо добавить десяток миллионов сидевших, копающий каналы,осваивающий север, а ещо и миллионы растреляных- то воникает вопрос- а кто же землю пахал ?

- так голод и был, и не один раз, вымаривавший каждый раз по нескольку миллионов людей: в 1921-м, в 1933-м и в 1947-м. Умерло чуть не больше, чем на фронте людей погибло. А сидящих в тех лагерях, как и по сей день в России, впрочем - кормили по нормам ниже немецких концлагерей. И кстати, заключённые при этом, пока могли ноги таскать - работали непрерывно, ценности, значит, создавали. Зарплаты при этом не получали. Еды тоже почти никакой... и откуда это вечный дефицит всего был, прямо странно. :cool:

[crazy-mike]

Сталин бы не расчитывал иметь их в союзниках.

Вообще-то дядя Джо расчитывал поиметь их в союзниках...:grum:

[Kadet]

- нехорошо, батенька. Кумира своего уважать надо, читать, изучать... :смоке: - хорошо, не веришь людям, прошедшим этот ад, вот тебе пара ссылок. Одна - http://хттп://щщщ.сахаров-центер.ру/...ес/мартиролог/ - даёт точные цифры по Москве и Московской области - 35 тысяч человек, расстрелянных с 1921 по 1953 годы. Имей в виду, это только те люди, о которых собраны достоверные данные - имя, фамилия, год рождения, национальность и пр. Положим эту цифру средней и умножим её теперь на 88 российских (только российских, а ведь были ещё 15 республик) регионов - получим цифру больше трёх миллионов...
В этой ссылке - хттп://щщщ.колыма.ру/гулаг/масс_бз.штмл - ещё более интересные данные... а в том месте, что видно на фотографии, я была, видела это, лазала и играла там (мне в те поры 12 лет было.) Называется это страшное концлагерное место до сих пор "Третья Фабрика"...

Вот цитата оттуда:
"...О. Шатуновская, член комиссии, созданной Президиумом ЦК КПСС в 1960 г. для расследования убийства Кирова и процессов 30-х г. г., вспоминала, что по документам, полученным тогда из КГБ СССР, только с 1 января 1935 по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. чел., из них расстреляно 7 млн. Н. Хрущев писал в своих воспоминаниях, что в год смерти Сталина в заключении находилось до 10 млн. человек. Д. Волкогонов приводит следующие цифры: в 1937 - 1953 г.г. было репрессировано 4,5 - 5,5 млн. чел., а всего за 1929 - 1953 г. г. жертвами государственного терроризма стали от 19,5 до 22 млн. чел. Опираясь на имеющиеся документы, можно сказать, что революция и гражданская война обошлись народу в 25 млн. жизней. Коллективизация и индустриализация унесли, скорее всего, около 12 млн. Вторая мировая война - 45 млн. Голод 1946 - 1947 г. г. - 1 млн. В итоге - 83 млн. чел. Отбросим для верности 10 млн как возможные неточности. Но 70 - 73 млн. жизней не вернулись".

- преступление Льва Разгона состояло в том, что он был зятем Глеба Бокия (кто это такой был - гугли сам, найти несложно) и ещё в том, что он пытался защитить и отстоять свою жену, также арестованную (ей было 23 года, она была больна тяжёлой формой диабета, при которой без инсулина умирают - и Разгону пообещали, если он подпишет всю чушь, придуманную следователем, то её не лишат лекарства. Обещания не выполнили - и она умерла через несколько месяцев после того, на пути в лагерь, на этапе.)
Преступление Солженицына состояло в нескольких идеях о том, как он видит будущее страны после войны и что должно быть в стране изменено, высказанные другу в письме в 1944-м году (Солженицын был офицер, арестован прямо на фронте).
Преступлений Шаламова было три - первое, в 1929-м году распространял завещание Ленина (то самое, в котором Ленин рекомендовал не допускать к власти Сталина). Отбыл три года лагерей. Второе - в 1937-м арестован за "контрреволюционную деятельность" (писал рассказы и публиковал их в московских профсоюзных журналах.) Отбыл пять лет лагерей. Третье - в 1943-м году назвал Бунина русским классиком. За это отбыл 10 лет лагерей...

Нечего тебе сказать, Кадет, единственно, что получается, и то плоховато - некоторые "многозначительные" ухмылки...

Это ты решила, что Сталин - мой кумир?
Весьма эффективный метод подсчета: положить цифры по самому много населенному региону за средние и умножить на 88... Эдак, по отдельным регионам можно выйти и на цифры, превышающие все живущее в те времена в регионе население... - ну да не беда, в соседних регионах займем...
Ты Хрущева хорошо изучила? Раз на него ссылаешся? А что будем делать со справочкой, полученной Н. Хрущевым перед 20-м сьездом? Вот она:
"1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин "
Врут, наверное....
Ну а последняя фраза - мы здесь про Сталина все же, или про меня???