Политические ли это игры и за что умирают люди или рука Москвы?

[nat123]

Не все политические партии одинаковый вес имеют... может, и партию любителей пива будем в расчёт принимать? Ставить - я имела в виду, разумеется через выборы... нет, прошлое важно, и потом, "украл" по отношению к кремлёвской верхушке, извините, на полбюджета всей страны тянет.

Мура.....Вы действительна считаете Путина хорошим и законным презедентом? замечательна. Допускаим, что он был тихай юноша, просто волею судеб и капиталом вознесённай на вершину, для иллюзии правителя. Но кто он после Юхоса? так очевидно валить нефтяную компанию...да ещё куча вещей мне не нравящихся. И вообпще, я предпочитаю ф политиках видеть людей прозрачных и не за уши притасканных в парламент волей "велокага и ужастнага". Мура, я понимаю, что везде правыта деньги, но сделайти хоть видимасть, чтоб мне была не так противна.

[Кошка Мурка]

...Мура, я понимаю, что везде правыта деньги, но сделайти хоть видимасть, чтоб мне была не так противна.

Рада бы, Ната, да не в моих это силах... :(

[nat123]

Рада бы, Ната, да не в моих это силах... :(

Я ето им говорю - ну што за детскай сад, а не политтехнологии...21 век япона мама.

[seapig]

Нет, если про него такое "точно известно", а он член узкого президентского кабинета, то я его арестую и заодно размотаю весь клубок, а не пущу концы в воду - ведь покойники молчат. И конечно приказ пристрелить чиновника в ранге Рамсфельда - это несомненно преступный приказ, который не должен и НЕ БУДЕТ выполняться офицером с чувством долга. Именно с ним, а не полууголовного типа братством и круговой порукой.

Миш, не будьте наивным, приказ отстрелить Березовского никогда бы не был дан офицеру ФСБ у которого подозревалось бы наличие какого-либо рудиментарного или остаточного чувства долга/чести. Такие приказы (с наводкой такого уровня) даются только тем людям которые уже неоднократно отстреливали более мелкую дичь. И вообще говоря такие приказы не даются сотрудникам типа Литвиненко, для этого есть специальные люди которые вообще официально на ФСБ не работают (такая же картина в других разведслужбах).

Все эти "деланные" (обделанные) "внезапно прозревшие" "герои-разведчики" как правило результат служебного провала. Когда резидент/оперативник/агент обосрался, извините за выражение, или его подставили или ему дали такой приказ после которого его самого вероятно грохнут и он понимает что выхода нет, вот тогда то он и бежит и ищет политубежища. Об этом честно написал Кузичкин который был резидентом в Иране. И я этих людей не осуждаю, я бы сама точно также спасала бы свою шкуру на их месте. Но только разница в том, что когда меня пытались вербовать в 80-х я сказала "спасибо не надо, у меня есть очень хорошая работа". Любой кто шел работать в КГБ ФСБ знал зачем он туда идет - шли в основном не из за патриотизма и веры в идеалы, а потому что бабки хорошие карьера и потому что нравилось чувствовать себя "наверху".

Насчет того что они предатели/непредатели, вы забываете что они получая политубежище продают других оперативников и делают другие "предательские" заявления (это необходимое условие). Какой бы "грязной" организацией не была ФСБ она кое-какую пользу приносит стране и есть такие элементы поведения этих бывших сотрудников которые являются предательством в чистом виде.

Моя бабушка в Великую Отечественную работала в НКВД всего навсего в цензуре. Конечно НКВД это страшная организация, но и она сыграла свою роль в победе над Германией. Так вот Миша, после всех разоблачений и десятков лет, я не слышала чтобы моя бабушка которую дед выдернул из НКВД пользуясь своими связями сразу после войны (несмотря за то что она за это рисковала попасть в лагерь) хотя бы раз упомянула о содержании хоть одного письма которое проходило через ее цензуру во время войны, хотя боятся ей было уже нечего и все кто не лень об этом трепались. А вы знаете почему? Потому что она знала что такое честь офицера.

[Serge7]

Миш, не будьте наивным, приказ отстрелить Березовского никогда бы не был дан офицеру ФСБ у которого подозревалось бы наличие какого-либо рудиментарного или остаточного чувства долга/чести. Такие приказы (с наводкой такого уровня) даются только тем людям которые уже неоднократно отстреливали более мелкую дичь. И вообще говоря такие приказы не даются сотрудникам типа Литвиненко, для этого есть специальные люди которые вообще официально на ФСБ не работают (такая же картина в других разведслужбах).

Все эти "деланные" (обделанные) "внезапно прозревшие" "герои-разведчики" как правило результат служебного провала. Когда резидент/оперативник/агент обосрался, извините за выражение, или его подставили или ему дали такой приказ после которого его самого вероятно грохнут и он понимает что выхода нет, вот тогда то он и бежит и ищет политубежища. Об этом честно написал Кузичкин который был резидентом в Иране. И я этих людей не осуждаю, я бы сама точно также спасала бы свою шкуру на их месте. Но только разница в том, что когда меня пытались вербовать в 80-х я сказала "спасибо не надо, у меня есть очень хорошая работа". Любой кто шел работать в КГБ ФСБ знал зачем он туда идет - шли в основном не из за патриотизма и веры в идеалы, а потому что бабки хорошие карьера и потому что нравилось чувствовать себя "наверху".

Насчет того что они предатели/непредатели, вы забываете что они получая политубежище продают других оперативников и делают другие "предательские" заявления (это необходимое условие). Какой бы "грязной" организацией не была ФСБ она кое-какую пользу приносит стране и есть такие элементы поведения этих бывших сотрудников которые являются предательством в чистом виде.

Моя бабушка в Великую Отечественную работала в НКВД всего навсего в цензуре. Конечно НКВД это страшная организация, но и она сыграла свою роль в победе над Германией. Так вот Миша, после всех разоблачений и десятков лет, я не слышала чтобы моя бабушка которую дед выдернул из НКВД пользуясь своими связями сразу после войны (несмотря за то что она за это рисковала попасть в лагерь) хотя бы раз упомянула о содержании хоть одного письма которое проходило через ее цензуру во время войны, хотя боятся ей было уже нечего и все кто не лень об этом трепались. А вы знаете почему? Потому что она знала что такое честь офицера.

Грамотно написано!!! :good: Умница.. Молодец! :34: :cool:

[Mikhail-u]

- Во-первых, его и арестовали, и судили два раза - и два раза суд его оправдал, а третьего суда он дожидаться не стал, только из тюрьмы выпустили - сбежал, значит, реально рыльце в пушкУ было, не надеялся на третье оправдание?

Вот ведь какая странная логика. А если он знал, что не в пушку и знал, что и 3-й, и 4-й его должны оправдать, если только не по Басманному судить будут, но не хотелось всю оставшуюся жизнь в судах проводить?
У него ведь сыну только 12 лет...

Вышел в тираж - ну и заткнись, займись чем-нить полезным себе и людям наконец... хоть в садовники или в кассиры поступи - ей-богу, больше поль зы было бы...

А критерй "пользы"? Делай, что хочешь, главное ГБ не мешай закон нарушать?

Кстати, странно, что, если это убийство, он так легко жертвой стал - ведь знал же возможные методы.

Да что же вы как сговорились с Федей: типа знал, что душу дьяволу продаёт, всю грязь конторы знал и одобрял... Ему 20 лет назад было то ли 21, то ли 23 года. Что он там знал? Да ещё Перестройка, ветры перемен... Вполне мог думать, что всё чисто. И не был он в отделе мокрых дел, а уголовщину расследовал. Вас почитать - так поголовно все ГБ-сты - это изощрённые Макиавелли. Мы имеем права на то, чтобы поумнеть, а они нет?

Помните, в "Харры Поттер" был такой персонаж, который пил только из своей фляжки - тоже всё отравителей опасался...

Ну Литвиненко, судя по сообщениям, подсыпали везде, может даже в "только свою фляжку". Опять-таки, Вы очень легко предлагаете другим суперменское поведение. Нет на землае суперменов... кроме меня

Вы говорите - раз человек занимает тако-о-о-ой пост, то как это можно его в чём-то заподозрить?

Я говорил? :rtyu:

Я говорю - раз человек получил служебное задание (какое в действительности?), как это возможно начать о нём трезвонить в микрофон?

Мура, преступный приказ "служебным заданием" не является и выполнению не подлежит.

Ещё раз - никто не доказал, что приказ убить - правда.

Он утверждал, что иного метода остановить возможный переворот у него не было. У Вас есть знания, чтобы опровергнуть это утверждение? Или всё на уровне "пролетарского чутья" и "у нас зря не покушаются"?;)

Я историю с арестом Берии летом 53-го имею в виду. Ведь это был натуральный заговор, совершенно противозаконный, подчинённых против начальника.

Неправда, армейские офицеры, приближённые Жукова, не были подчинёнными Берия. Кроме того, я не уверен, что Берия был худшим из сталинской своры. Как писала Аллилуева, если бы победил Берия, он бы точно так же осудил сталинизм и повесил всех собак "не преступную банду Булганина, Маленкова и Меркулова".

Вы бы хотели, чтоб всё было законно в той ситуации?

Да, хотел бы. И чтобы процесс над СС КП был настоящий, а не умышленно запланированный на провал. Потому как, Берия просто отдали на заклание. И с тех пор политические процессы не перестали быддь просто инсценировками, с заранее расписанными результатами и концами в воду. Даже прогрессивные Муры считают в порядке вещей непрекращающееся мочилово, лишь бы её заранее в газетах подготовили, что убитый - бяка. А то, что заговорщик может ещё большая бяка - так про то в газетах не писали и ГБ в виде слухов не звонило...
-

Гордиевский, Калугин, Митрохин...

И каких же они приказов не выполнили?

[Mikhail-u]

Миш, не будьте наивным, приказ отстрелить Березовского никогда бы не был дан офицеру ФСБ у которого подозревалось бы наличие какого-либо рудиментарного или остаточного чувства долга/чести. Такие приказы (с наводкой такого уровня) даются только тем людям которые уже неоднократно отстреливали более мелкую дичь. И вообще говоря такие приказы не даются сотрудникам типа Литвиненко, для этого есть специальные люди которые вообще официально на ФСБ не работают (такая же картина в других разведслужбах).

Сипиг. Вы пишете как должно было бы быть, если бы всё происходило согласно нашим предствлениям. Не наго забывать, что к тому времени ФСБ уже не было тем монолитом, что КГБ и начальник вполне мог заблуждаться насчёт Литвиненко. Ну и Литвиненко сам заподозрил, что уберут упомянутые Вами "официально на ФСБ не работают".

его подставили или ему дали такой приказ после которого его самого вероятно грохнут и он понимает что выхода нет, вот тогда то он и бежит и ищет политубежища.

Ну и в чём тогда смысл Вашего поста, раз всё понимаете?

Но только разница в том, что когда меня пытались вербовать в 80-х я сказала "спасибо не надо, у меня есть очень хорошая работа".

Но ведь не все же выросли в такой продвинутой среде, чтобы понимать чего почём, да и работа далеко не у всех хорошая...

Любой кто шел работать в КГБ ФСБ знал зачем он туда идет - шли в основном не из за патриотизма и веры в идеалы, а потому что бабки хорошие карьера и потому что нравилось чувствовать себя "наверху".

При всём моём негативном отношении к организации как таковой, надо быть элементарно справедливым. Умников там было не так много. Военная и рабочая "косточка" в 21 год - это полная каша в голове, вполне можно допустить идеализм. Да и не забываайте - конец 80-х - это уже не такая лафа для гебистов. Кстати и раньше тоже не сразу рог изобилия появлялся. Пока в школу ГБ отправят, иногда пару лет после института или училища просто осведомителем "undercovered" приходилось - причём только на ту зарплату, которую на показной работе платили.

Какой бы "грязной" организацией не была ФСБ она кое-какую пользу приносит стране и есть такие элементы поведения этих бывших сотрудников которые являются предательством в чистом виде.

Опять же, если бы он в разведке или контразведке служил - было бы по адресу. А данные по оргпреступноати... Или Вы считаете оргприступников - достоянием российскох доски почёта?;)

я не слышала чтобы моя бабушка которую дед выдернул из НКВД пользуясь своими связями сразу после войны (несмотря за то что она за это рисковала попасть в лагерь) хотя бы раз упомянула о содержании хоть одного письма которое проходило через ее цензуру во время войны, хотя боятся ей было уже нечего и все кто не лень об этом трепались. А вы знаете почему? Потому что она знала что такое честь офицера.

Сипиг, пересказывать содержание подсмотренных тобой писем - это против норм (буржуазной) морали, прежде всего, которую, слава Богу, карающий меч Партии так и не сумел до конца вырезать/вытравить. Кроме того, пересказ писем никак не помешал бы никакому злодейству. Так что аналогии никакой не вижу.

И всё-таки я так и не понял, о чём Ваш пост? Утверждать, что я поклонник Литвиненко я не утверждал. Единственное, что меня коробит и почему я ввязался в разговор: меня неприятно поразило то, с какой готовностью население форума кинулось на выручку ... Причём, всё как в анекдоте: во-первых, на него никто не покушался, во-вторых, покушались не ГБ, а Березовский и чеченцы, это ведь у них склады с полонием, а в третьих - так ему и надо -правильно сделало ФСБ. :(

[seapig]

И всё-таки я так и не понял, о чём Ваш пост? Утверждать, что я поклонник Литвиненко я не утверждал. Единственное, что меня коробит и почему я ввязался в разговор: меня неприятно поразило то, с какой готовностью население форума кинулось на выручку ... Причём, всё как в анекдоте: во-первых, на него никто не покушался, во-вторых, покушались не ГБ, а Березовский и чеченцы, это ведь у них склады с полонием, а в третьих - так ему и надо -правильно сделало ФСБ. :(

Миш, никто здесь не говорил что ему так и надо. Говорили что на героя-мученника он не тянет.

[бубенчиков]

Миш, никто здесь не говорил что ему так и надо. Говорили что на героя-мученника он не тянет.

Говорили, имменно поэтому тема развилась. Говорили что это возмездие. Не знаю как вы, а я как бывший советский подданый воспринимаю слово возмездие аналогично - "так ему и надо".

[seapig]

Опять же, если бы он в разведке или контразведке служил - было бы по адресу. А данные по оргпреступноати... Или Вы считаете оргприступников - достоянием российскох доски почёта?;)
:(

Простая арифметика тут: за сказочку об убийстве Березовского (которое не случилось) никто политубежища и гражданства не даст в Великобритании .......... значит сдал что-то реальное, но в газетах об этом не напишут как вы понимаете.