Бомбили Хайфу...

[Дядя_Федор]

Мои цифры - я уже приводил, ты не видел? От 35-40 до 100 тыс. погибших тока в Ираке. Мало?

Ирак, кстати, -- преступление Буша. Пахан, оставшись в одиночестве, слегка ох#ел от своей силы. И взорвал обстановку на Востоке. И угробил кучу народу...

[Птиц]

Я не вижу при чём тут Израиль и точечные ликвидации лидеров террористов. Ты разве сам свой пост не читал?

Читал, ага. А ты либо настолько невнимательно, что уже с третьего раза-обьяснения никак не можешь вьехать, что

Израиль и Штаты ставят знак равенства между контр-террористическими операциями и военными действиями, причем односторонне. Их возмущают жестокость к пленным и акции против мирного населения, но целевое уничтожение лидеров противостоящих им группировок и десятки тысяч жертв среди гражданского населения тех, против кого они воюют - трактуются как само собой разумеющееся, i.e. collateral damage.

либо просто пытаешься меня "достать".

В том и другом случае - мягко говоря, атстань, ланна?

35 тысяч в Ираке, 5 в Газе, теперь будут еще сотни и тысячи в Ливане, и т.д.

Честно говоря, цинизм такого рода обсуждений (скока поубивали в Ираке - 35 тысяч или 40, или в Газе - 5 или же 4 с половиной) меня удивляет. Хотя меньше, чем цинизм тех, кто на эти жертвы идет - и я в данном случае не о Хезболле и Хамасе.

[GGG]

Я с этим спорить не буду. Верно: ситуация может ухудшиться. Однако это не меняет ситуацию. Это не делает Израиль ответственным за кризис.

э-э-э... марик, марик... какая, к черту, разница кто ответственнен? Вы во время пожара тоже будете виноватых искать или все же над процессом тушения задумаетесь?

[Mormish]

Читал, ага. А ты либо настолько невнимательно, что уже с третьего раза-обьяснения никак не можешь вьехать,
либо просто пытаешься меня "достать".
В том и другом случае - мягко говоря, атстань, ланна?

Мне совершенно не требуется твоё, мягко говоря, разрешение для того, чтобы отвечать тебе. Не хочешь - не отвечай.

Честно говоря, цинизм такого рода обсуждений (скока поубивали в Ираке - 35 тысяч или 40, или в Газе - 5 или же 4 с половиной) меня удивляет. Хотя меньше, чем цинизм тех, кто на эти жертвы идет - и я в данном случае не о Хезболле и Хамасе.

Понимаю, что возмущаешься жертвами среди мирного населения. С этим не поспоришь. Меня удивляет твой цинизм в добавлении к этим жертвам убитых лидеров террористов.

[Птиц]

Мне совершенно не требуется твоё, мягко говоря, разрешение для того, чтобы отвечать тебе. Не хочешь - не отвечай.

Понимаю, что возмущаешься жертвами среди мирного населения. С этим не поспоришь. Меня удивляет твой цинизм в добавлении к этим жертвам убитых лидеров террористов.

Выделенное - проиллюстрируй, пожалуйста. Или нет, лучше не надо. Ты не понимаешь (по нежеланию, неспособности, как угодно) простых вещей, написанных общедоступным русским языком.

Посему, ффсех благ.

[На качелях...]

Хочу ненавязчиво напомнить оппонентам, что в этом разделе обсуждают доводы, факты и прочие аргументы.
И стараются не обсуждать личности дискутирующих.
Иначе не обижайтесь - администрация вас поцелует.

[Lor]

Ирак, кстати, -- преступление Буша. Пахан, оставшись в одиночестве, слегка ох#ел от своей силы. И взорвал обстановку на Востоке. И угробил кучу народу...

Сейчас модно ругать Буша за Афганистан, Ирак и пр.
А я вот думаю, что бы делал скажем Путин, если бы кто-то взорвал МГУ, например, и погибло бы 3..5 тысяч человек? И ФСБ доложило бы, что террористов финансировал Ирак, а готовили их в Афганистане?

И старший Буш воевал, и Клинтон воевал ... Америка вообще последнее время постоянно воюет ... Это сейчас многие поумнели, а на второй срок кто Буша выбрал? Или бизнес-элиты в Америке тоже тупые?

Не все так однозначно. Я например не знаю, что бы сейчас происходило в мире, если бы Хусейн оставался у власти, а Россия еще бы ему помогала, как Ирану и Сирии.

Все, естественно, только мысли вслух, и, естественно, imho.

[марик - камарик]

Марик, я, в отличие от большинства здесь присутствующих, даже если и чатаю какую-то прессу, то первое, что делаю - отделяю факты от идеологической "подливы". Посему все разговоры в этом контексте о том, что мои взгляды чем-то обусловлены, кроме собственно фактов, я просто отбрасываю, как ненужное.

ты очень красиво конечно завернул тут. Ты и факты от пропоганды отделяешь и отличаешься от большинства форума. А на деле у тебя довольно все прозаично: израиль то не так сделал - израиль се не так сделал. А никто другой вроде как и не участвовал во все этом бордаке. Нет, Птиц. Боюсь ты не так умен как тебе это представляется.

Бомбить обьекты инфраструктуры и просто жилые кварталы в надежде "избавить себя от Хезболлы"? Дескать, разнесем им аэропорт, телецентр, ударим по многоквартирным домам, где она, эта Хезболла, живет - и глядишь, ее, Хезболлы и не станет? Вот это действительно наивно.

Не забывай что в тех кварталах живет Хизбалла. Считаю бомбежку жилых объектов жестоким шагом, но необшодимым. Те немногочисленные жители кварталов которые не состоят в хизбалле, видимо, не против соседствовать с террористами.
1. Уверен что большинство погибших состояли в Хисбалле или были родственниками членов хисбаллы.
2. В Любом случае им предложили покинуть место атаки заранее. Очевидно что израиль не сможет еще и начать уговаривать жителей покинуть место боевых действий перед началом атаки. Остаться и погибнуть был выбор жителей.
3. Ты всетки так и не предложил никакой альтернативы. Трепаться тут и так есть кому. Если ты не одобряешь методы израиля предложи свой.

Что ты понимаешь под "стереть с лица Земли"? Уничтожить здания и вырезать всё население? Марик, когда я встречаю человека, формулирующего подобным образом, надобность в дальнешем разговоре отпадает сама собой. Возможно, кто-то среди палестинцев этого и желает, но, во всяком случае не теперешнее палестинское руководство. Почитай прессу, интервью с руководителями Хамаса.

Целую тебя в пупок. Это не моя формулировка, а одного из твоих приятелей. Ты ведь сам знаешь кого? Ты тут говорил что имеешь представление о том о чем говоришь в полной мере... короче, птиц... не стоит применять такие обороты... сам же в лужу и попал.

А вот что мне читать не нужно мне советовать. Я читаю на русском, иврите, английском и пытаюсь на арабском. Так или иначе, думаю что после всех твоих советах о том что мне читать осведомлен я лучше...

Я был в армии, да. То, о чем ты сейчас говоришь, обсуждается уже много лет. Когда это делают "свои" - та же аргументация, что и у тебя. Когда "чужие" - "варварство", истребление мирного населения под предлогом борьбы с террористами и боевиками. Вот и суди.

Так и что что ты был в армие? Ты с терроризмом боролся или окопы капал?

А насчет обуждения так я тебе отвечу: тут и обсуждать нечего. Когда люди погибают это варварство и лучше выбрать другой метод(которого ты не предложил) если он доступен. А вот если нет то приходится решать: "обоснованное ли это варварство или нет?" Тут у каждого своя правда. Израилетяне хотят чтоб по ним не стреляли - это одна правда. Арабы хотят стрелять по израилетянам потомучто считают что те им должды - это вторая правда...

Хезболла, как справедливо признают уже многие здесь, является частью ливанского общества и государственной структуры. Почему Ливан терпит ее существование? На мой взгляд, ответ простой и единственный - мировое сообщество, согласившись на создание Израиля, не смогло также эффективно препятствовать захвату им, Израилем, чужих территорий и оккупации. В конечном итоге - что посеешь, то и пожнешь.

Наглая ложь. Израиль как с самого начала не начинал по своей воли захватническую войну так никогда до сих пор этого не сделал. Это демонстрирует что в первом сообщении я был прав. Ты просто начитался всякой проэкстремистской литературы. Очевидно что если бы дело было бы между россией и Чечней ты бы думал иначе.

Нет, не согласен. Еще никто и нигде не платил деньги за то, что никому не нужно. И тем более, не шел за это умирать. Убеди меня в обратном.

Я тоже так думаю. Разумеется что тем кто платит араам нужна война с израилем... как и крестоносцам нужна была война за Иерусалим.

Марик, всё с ног на голову... Ошибка была в решении о разделении Палестины на сектора (это мое сугубое). А дальше - события развивались вне какого бы то ни было контроля со стороны ООН. Провозглашение Израиля и первая арабо-израильская война - прямой результат. Всё остальное - не более, чем последствия.

Я понял что ты считаешь что место для образования Израиля было выбрано неправильно. Однако ответственность за это не лежит на Израиле. Помнишь что дальше было? Дальше началась война за независимость израиля. Причем никто арабов не обстреливал. Они сами напали. Вот здесь нужно твое внимание! Они сами напали и ты их в этом не обвиняешь! Они мирных жителей убивали. А теперь другая ситуация. Израиль напал после того как ливанцы захватили заложников и обстреливали Израиль. Но вот Израиль ты уже обвиняешь. У тебя две правды. Одна для арабов, а другая для Израиля.

[марик - камарик]

В любом случае, глупо ждать от Ливана заявления типа, ах извини Израиль, наш косяк, вы отдыхайте, а мы тут начнем гражданскую войну.

Думаю что слухи о гражданской войне преувеличены. Они основываются всего лишь на опасениях главы правительства Ливана выраженных в официальных обращениях. А ведь ену выгодно присутствие Хисбаллы в какой-то мере...

[Kadet]

Марик, при всем моем уважении - приплетать Россию и Чечню - не корректно....