Бомбили Хайфу...

[Птиц]

Ага, ага, ну да. Штаты влезли в Ирак, шииты и сунниты мочат друг друга. Виноват кто? Израиль! Как же я сразу не догадался-то?!

Цыфирок, значит нету.
Знаешь, самым лёгким для тебя выходом из данной ситуации - сказать, что да, сбрехал в попытке нарисовать картинку пострашнее. Иначе вывод напрашивается - тебе по какой-то причине жаль убитых лидеров террористов.

Не... я в отличие от многих здешних верхоплавок и пустомель в спор не зная темы не лезу. Циферки-то есть... Тока вот твое настойчивое желание козырять тем, что в каждом посте у тебя "знание темы" в виде употребления слов "сунниты" и "шииты" - меня слегка настораживает...

Сформулирую так - я достаточно уже насмотрелся хотя бы на этом форуме твердолобых, которым хоть кол на голове теши, и какие аргументы ни приводи - цифры, факты - будут талдычить про свое. Ты тему-то читал, сходства своих постов и еще двоих-троих здесь присутствующих не заметил?

[Mormish]

Понятно. Цифры есть, тебе приводить только не хочется. Значит пока что утверждение твоё голословно.

Плавный переход на обсуждение скромной личности оппонента тоже характерен.

[марик - камарик]

Марик, я то, что тут назвают мен оф ризон. Смотри на пальцах:
Для простоты примем что есть только одна воспитательная мера - убийство. Итак, у нас есть некая страна, в которой завелось несколько террористов. Однако примем такие константы:
1. А - количество случайных жертв при охоте на одного террориста.
2. В - вероятность того что потеряв родственника как случайную жертву человек станет террористом сам.
Так вот если A*B>1, то число террористов будет расти от борьбы с ними! А соответственно будет расти и число жертв от них. И мы прекрасно видим этот процесс в Ираке. Когда благая цель была конкретно обосрана методом исполнения.

Я с этим спорить не буду. Верно: ситуация может ухудшиться. Однако это не меняет ситуацию. Это не делает Израиль ответственным за кризис. Это раз. Ну а если ты считаешь что способ борьбы выбран неправильно предложи другой.

Де-факто Израиль борется с терроризмом зачастую террористическими же методами. Ровно также как террорист взрывающий заведомо непричестных для устрашения остальных Израильская авиация разносит инфраструктуру Ливана для в точности тех же целей. Однако хотя само по себе это может и плохо, но с другой стороны далеко не факт что другие методы окажутся достаточными или, даже, возможными. Имея огромное отставание в численности и причудливую форму страны евреи, кажется, могут держаться только применяя вот такие вот жестокие методы.

Я перефрзирую то что ты сказал: имея в соседях террористов у Израиля не получается с ними бороться мирными способами. Приходится начинать войну.

[Птиц]

Понятно. Цифры есть, тебе приводить только не хочется. Значит пока что утверждение твоё голословно.

Плавный переход на обсуждение скромной личности оппонента тоже характерен.

Родной, извини канешна, но начинать разговор с фразы "пост твой - полная бряхня", - это к личности оппонента никак ниатносица? Саффсем-саффсем?

[Дядя_Федор]

ОК. Тока тогда, видать зря ты обиделся - ты формулируешь, я ищу ответов в истории, в фактах. "ООН - всегда сборище паханов". Стану ли я с этим спорить? Думаю, что навряд ли. Это примерно как спорить с тезисами типа "заяц - это крыса без ушей и с длинным хвостом".

Птиц, я на тебя не обижаюсь, ты, честно говоря, меня очень веселишь, не обижайся тоже тока, ладна? Твоя крыса без ушей -- это и есть корень наших разногласий. Ты считаешь, что основная цель международной политики -- это вырабатывание мудрых законов сосуществования и долгая и счастливая жизнь под их покровительством. Это не так, это никогда так не было и никогда так не будет.
Может быть, граждане демократического государства и равны перед законом, и закон охраняет их права и справедливость ин дженерал. Но международная политика -- это всегда право сильного. Когда сильных много -- они вынуждены собираться вместе и решать вопросы между собой. Когда сильный только один -- он решает вопросы сам, как Буш. Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это так. Это раз.
Два. Политика -- всегда решение насущных задач, а не хитроумное толкование законов. То же верно и для внутренних законов демократического государства, но там законотворчество успевает за обстановкой, а в международном праве -- нет. Вспомни, что было с Гитлером. Как демократические страны подкармливали его, наплевав на Версальский договор. Потому что было выгодно.
И сейчас ты смотришь на Израильские действия как на недоговоренность в политических вопросах разделения Палестины. Но сказать, что Израиль воюет из-за украденных солдат -- это все равно, что сказать, что Первая Мировая началась из-за пристреленного Фердинанда. Что происходит в действительности -- это попытка подрезать крылья мусульманским экстремистам в Ливане, Сирии и Иране до того, как они попытаются смести Израиль в Средиземное море (как они уже не раз обещались сделать) и, объединив Умму, подмять под себя всю Азию. Возможно, вооружась атомной бомбой Ирана для убедительности. Нам нужен такой пахан? Ты хочешь жить в таком мире, где над самой населенной частью света блестит атомный меч Аллаха? Скорее всего, не хочешь, хотя такой мир был бы по твоей "справедливости".
Ну так и не надо кричать о каких-то теоретических правильностях. Неча думать, трясти надо. (с)

[Птиц]

Твоя крыса без ушей...

Да не, я просто склонен думать, что заяц - это заяц, а крыса - это крыса, и скока крысе уши не привязывай и хвост ни обрезай - она от этого зайцем не ста-нет. Вот таким вот примерно образом (ц)

не надо кричать о каких-то теоретических правильностях. Неча думать, трясти надо. (с)

Ага, я заметил, многие сейчас так считают. Но я часто думаю, Бля! Вот взять Сцилларда. Ну у него кроме "теоретических правильностей" никаких не было доводов. Ни-как-ких. И, не найди он еще одного чувака, который в эти "теоретические правильности" смог "вьехать" - ты прикинь, че б было. Возможно.

[Mormish]

Родной, извини канешна, но начинать разговор с фразы "пост твой - полная бряхня", - это к личности оппонента никак ниатносица? Саффсем-саффсем?

Ой, ты что, обиделся? Ты не обижайся. :D
Давай приводи свои цифры, я правда хочу узнать. Например, в результате последней интифады погибло около 5 тыс. палестинцев, это включает в себя любые смерти, прямо или косвенно причинённые Израилем. К сожалению, данных о потерях среди гражданских при ликвидации террористов у меня нет. У тебя имеются, как я понимаю.

И повторю - ты мне не родственник, о чём я совсем не печалюсь. Может, бросишь этот тон?

[Malishka]

Не... я в отличие от многих здешних верхоплавок и пустомель в спор не зная темы не лезу.

Сформулирую так - я достаточно уже насмотрелся хотя бы на этом форуме твердолобых, которым хоть кол на голове теши, и какие аргументы ни приводи - цифры, факты - будут талдычить про свое. Ты тему-то читал, сходства своих постов и еще двоих-троих здесь присутствующих не заметил?

Птиц, ты смешной, да, очень даже.

А по теме, каждое государство имеет отвественность по отношению к своим гражданам. Государство должно предоставлять возможность работать, учитьса и жить в мире. В случае агрессий соседов оно обязанно защищать своих граждан. Это долг государства и людей существующих в этом государстве. Ни одно государство не предупреждало своих агрессоров и их домодчадцев что бы те покинули школу/здание/больницу и другие помещения где находятса цивильные люди что бы не дай бог их не убить. Израиль предупреждал (что в Ливане, что в Газе) хотя совсем не должен был. Нацисты в своё время громили эшелоны с убегающими людьми, больницы, школы и т.д. Шахиды одевали (и одевают) пояса смерти и шли в раёны с мирным населением взрывая малышей и малышек (у кого то ребёночек хоть когда то под конвоем ходил гулять? Нет? А я это видела своими глазами и это страшно). Про Беслан говорить нечего....

Так вот, Израиль должен был ДАВНО ответить агрессивно на все предыдущие выходки своих соседей. Надеюсь они выполнят эту миссиую сейчас. Они законное государство которое должно защитить своих жителей. Бог им в помощи.:34:

[Птиц]

Ой, ты что, обиделся? Ты не обижайся. :Д
Давай приводи свои цифры, я правда хочу узнать. Например, в результате последней интифады погибло около 5 тыс. палестинцев, это включает в себя любые смерти, прямо или косвенно причинённые Израилем. К сожалению, данных о потерях среди гражданских при ликвидации террористов у меня нет. У тебя имеются, как я понимаю.

И повторю - ты мне не родственник, о чём я совсем не печалюсь. Может, бросишь этот тон?

Давай ты жене будешь говорить "Давай"?

Мои цифры - я уже приводил, ты не видел? От 35-40 до 100 тыс. погибших тока в Ираке. Мало?

[Mormish]

Я не вижу при чём тут Израиль и точечные ликвидации лидеров террористов. Ты разве сам свой пост не читал?