США готовятся окружить Россию

[Nabludatel']

[Понятно, спасибо.
Делать выводы на основании отрезка статьи (как, впрочем, и на основании любых других "отрезков") - оригинально. Делать выводы на основании одной статьи, тем более, освещающей только один из этапов - тоже остроумно.
А я все же пытаюсь выяснить у тебя - каковы же годы Ржевской битвы???
А выводы - вернись маленько назад - я там уже говорил о выводах...

Мда...однако с тобой, Кадет, непростой случай. Я конечно понимаю патриотичность людей. Вполне нормальное явление. Но вызывает жалость человек, который в запале патриотизма рвёт на себе рубашку и теряя здравый смысл повторяет одну и тужу мантру типа "советский цирк циркее все цирков на свете".

Забудь об этой статье.
Считаешь ли ты Ржевскую операцию победой советского оружия?
"неудачной" операцией?
Ничьёй?
Тактической игрой с отвлечением противника?

И вообще, были ли хоть какие-то советские военные операции за период 1941-1945 года, которые ты считаешь неудачными?

[Parabellum]

Мда...однако с тобой, Кадет, непростой случай. Я конечно понимаю патриотичность людей. Вполне нормальное явление. Но вызывает жалость человек, который в запале патриотизма рвёт на себе рубашку и теряя здравый смысл повторяет одну и тужу мантру типа "советский цирк циркее все цирков на свете".

Забудь об этой статье.
Считаешь ли ты Ржевскую операцию победой советского оружия?
проигрышем?
Ничьёй?
Тактической игрой с отвлечением противника?

И вообще, были ли хоть какие-то советские военные операции за период 1941-1945 года, которые ты считаешь неудачными?

Меня в частности интересует флот

[Kadet]

Непонятное вот что (я думал, что я и так доступно, но, видимо, не очень). Так ить и так ехал, не суть- был ли Ржевско-Вяземский плацдарм или его не было. Немцы на юге двигались, с переменным, но преобладающим успехом. Чего тут непонятного-то?

Вы, мне, сдается, в одну кучу валите провал немецкого наступления в декабре 41го с событиями начала 42го. Это я по поводу того, что не было бы никаких весенне-летних компаний. Они были бы, вне зависимости от того, что творилось под Ржевом

Вот теперь - понятно!
Не будь Ржева - скорее всего последующие весенне-летние компании и не понадобились - в 41-42 немцы МОГЛИ захватить Москву и т.д.

[Птиц]

Так ить и так ехал, не суть

не совсем - попробую сформулировать в третий и последний раз: без стабилизации советами линии фронта в центре зимой 42-го года и без образования ими той самой "мясорубки" на одном уз участков фронта, немцы без труда могли продолжать своими рассекающими маневрами продвигаться вглубь российской территории до полного уничтожения сил Красной армии в Европейской части России или капитуляции советов.

Единственной альтернативой этому был отход за Волгу - но времени на полную перегруппировку-перевооружение у советов не было. Весенне-летняя кампания немцев 42 г. на Востоке могла представлять собой "индейские войны" Майлза и Кастера - поиск и уничтожение мелких групп противника.

[Kadet]

Мда...однако с тобой, Кадет, непростой случай. Я конечно понимаю патриотичность людей. Вполне нормальное явление. Но вызывает жалость человек, который в запале патриотизма рвёт на себе рубашку и теряя здравый смысл повторяет одну и тужу мантру типа "советский цирк циркее все цирков на свете".

Забудь об этой статье.
Считаешь ли ты Ржевскую операцию победой советского оружия?
"неудачной" операцией?
Ничьёй?
Тактической игрой с отвлечением противника?

И вообще, были ли хоть какие-то советские военные операции за период 1941-1945 года, которые ты считаешь неудачными?

"Не надо меня жалеть, лучше помоги материально" (измененная цитата).
А почему - забудь?

[Nabludatel']

"Не надо меня жалеть, лучше помоги материально" (измененная цитата).
А почему - забудь?

"Запад тебе поможет/подаст" (изменено)

"Целый ряд событий Великой Отечественной войны был закрыт для изучения и правдивой оценки по идеологическим соображениям негласной установкой сверху. Руководство Коммунистической партии определяло как писать историю войны, как оценивать её отдельные эпизоды. Опыт войны делился на положительный, полезный для воспитания молодежи, и отрицательный, вредный и непригодный для этой цели. Последнее относилось и к истории военных действий в 1942 - начале 1943 гг. на центральном участке советско-германского фронта, в районе ржевско-вяземского выступа. Происходившие здесь события не относились к победным страницам нашей истории, читались ”неудобными” и поэтому многие десятилетия практически замалчивались." (c)

Но ничто не поможет нашим доморощенным "стратегам" признать ошибки или просчeты родного оружия и лично, тов. Сталина.Тут же оправдают многосоттысячные потери. Ето что бы враг на Москву не прошёл, типа.
Как будто ети войска нельзя было использовать с лучшей отдачей и с меньшими потерями на других фронтах.


"11 января 1942 года И. Сталин приказал командующему Калининским фронтом: "...В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев... Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города. Получение подтвердить, исполнение донести"." (c)

[Kadet]

"Запад тебе поможет/подаст" (изменено)

И на том - спасибо!

[Kadet]

"Целый ряд событий Великой Отечественной войны был закрыт для изучения и правдивой оценки по идеологическим соображениям негласной установкой сверху. Руководство Коммунистической партии определяло как писать историю войны, как оценивать её отдельные эпизоды. Опыт войны делился на положительный, полезный для воспитания молодежи, и отрицательный, вредный и непригодный для этой цели. Последнее относилось и к истории военных действий в 1942 - начале 1943 гг. на центральном участке советско-германского фронта, в районе ржевско-вяземского выступа. Происходившие здесь события не относились к победным страницам нашей истории, читались ”неудобными” и поэтому многие десятилетия практически замалчивались."

Но ничто не поможет нашим доморощенным "стратегам" признать ошибки или просчеты родного оружия и лично, тов. Сталина.Тут же оправдают многосоттысячные потери. Ето что бы враг на Москву не прошёл, типа.
Как будто ети войска нельзя было использовать с лучшей отдачей и с меньшими потерями на других фронтах.


"11 января 1942 года И. Сталин приказал командующему Калининским фронтом: "...В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев... Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города. Получение подтвердить, исполнение донести"." (ц)

1. Идеология - онавсегда была, есть и будет, что, впрочем, не мешает относиться к истории, преподносимой во времена СССР с некоторой долей недоверия. К счастью, сегодня времена СССР закончились, информация стала более доступной и открытой, что позволяет более подробно узнавать о тех или иных событиях, в том числе - и о событиях ВОВ...
2. Наверное, войска можно было использовать по-другому... Останавливает одно - войска были использованы именно так, как были и домыслы на тему: А если бы..." относятся к фантазиям....

[crazy-mike]

не совсем - попробую сформулировать в третий и последний раз: без стабилизации советами линии фронта в центре зимой 1942 немцы без труда могли продолжать своими рассекающими маневрами продвигаться вглубь

Красная Армия с конца 41го владела стратегической инициативой. Катастрофа на Юге была в 42м из-за недостатка опыта ведения наступательных танковых операций. Но тупо сидеть в обороне означало подставить себя под удар и отдать инициативу противнику.

[Птиц]

насчет "самой кровопролитной" битвы:

Ржевский выступ: потери СССР ~1 млн. за 15 месяцев (~450 дней) боевых действий

Высадка в Нормандии: потери союзников 209 тыс. за 25 дней боевых действий

хмм

:rolleyes: