9 мая для нас сейчас. Государственный праздник или частное событие?

[GG]

alex-32282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет. И нет бога на земле, так что вы никогда не узнаете чего на самом деле было больше: плохого или хорошего. Так что вопрос не в этом. Вообще не в этом.
Просто приняв решение праздновать (или не праздновать), помните о другой стороне. Празднуйте хорошую сторону и сожалейте о плохой. Не пытайтесь сравнивать и смешивать. Банка больше ложки, но дело в том, что если смешать большую банку варенья с маленькой ложкой дерьма - получится большая банка дерьма, да еще и с маленькой горочкой.

[Serge7]

...Тогда следуя этой логике попробую предположить, что «День Независимости» для Америки это не совсем праздник, потому как ему предшествовало почти поголовное истребление аборигенов, подчинение Северу Юга, и отмечать его необходимо частным порядком, а не в масштабах страны...

Хорошо написано, Алех. Молодец! :34:

[sergey4jc]

Всё тут у вас круто значит - ну щаз я тут испорчю настроение - только в нос не бейте!!! :hit:

[IRAQ_EZ]

За Катынь хоть покайтесь!

Во, я ж говорю, болезнь у них такая. Накос, зачем вы с упорством достойным лучшего применения ломитесь в открытую дверь? Еще в 90м году Горбачев передал документы по Катыни полякам. Елкин в трезвоим виде заметь(тоже знак уважения) возложил цветы к могиле. В Катыни, Пятихатке и Медном открыты мемориалы. Какого еще покаяния вам надо? Нам что их в жопу каждого по отдельности расцеловать?
В свою очередь мне бы например очень хотелось получить какие либо объяснения по поводу 80 тысяч красноармейцев истребленных в лагерях Пилсудского. Вам Накос не хотелось бы от всей из себя демократической Польши услышать что же такое случилось в Домбе, Тухоли, Стшалкове,а ? Это вам не интересно? Видимо законы демократии подразумевают только покаяние России.
А странам прибалтики ничего забывать не надо, им просто нужно историю подучить и тогда идиотские вопросы о лишении какой то государственности отпадут сами собой.
Ну а если , ну так вдруг, заитересует вас вопрос о "лишенни государственности" таких стран как Венгрия или ,например, Румыния, рискну напомнить что они как бы немножко были не на той стороне, и как бы под Сталинградом наряду с немецкими были и румынские дивизии.

[IRAQ_EZ]

алех-з2282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет.

Сильно сказано, внушаить.

[alex digital]

alex-32282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет. И нет бога на земле, так что вы никогда не узнаете чего на самом деле было больше: плохого или хорошего. Так что вопрос не в этом. Вообще не в этом.
Просто приняв решение праздновать (или не праздновать), помните о другой стороне. Празднуйте хорошую сторону и сожалейте о плохой. Не пытайтесь сравнивать и смешивать. Банка больше ложки, но дело в том, что если смешать большую банку варенья с маленькой ложкой дерьма - получится большая банка дерьма, да еще и с маленькой горочкой.

А если за основу праздника взять победу над фашизмом (со всеми плюсами и минусами): предотвращение становления мира в большой концентрационный лагерь и исключения возможности доминирования одной расы над всеми остальными, т.е. не случись этого события, все довольные и недовольные в перспективе могли бы просто прекратить свое существование. Или в предложенной Вами концепции следует исходить только из реальных фактов, но не перспектив на будущее (не победи СССР фашистскую Германию, или дойди до границ СССР, а дальше х… с ним, ковыряйтесь сами как хотите).
Не приобретает ли в предложенном мною контексте День Победы жирный плюс без всяких минусов?

[GG]

alex-32282, в предложеном вами контексте? Безусловно приобретает.

Да вот только ваш контекст - не единственный

[alex digital]

alex-32282, в предложеном вами контексте? Безусловно приобретает.

Да вот только ваш контекст - не единственный

ГГ, в таком случае осталось только определиться: не разгроми СССР фашистскую Германию до основания, могли бы тогда сегодня существовать другие другие контексты? Если "Да", то конечно все контексты равнозначны, если "Нет" тогда извиняйте, но все остальное преобретает окраску совсем не связанную с 9 мая.

[GG]

Ну в таком случае, возможно, сохранились бы японские города. Правда взамен могло разлететься в пыль несколько европейских.
Не было бы советских таков в Праге в 68. Правда взамен вполне могли бы быть немецкие в Бухаресте.
Было бы меньше жертв среди прибалтов когда там строили советскую власть. Правда могло быть больше жертв в Сибири, когда там устанавливали бы немецкий порядок.
США а Англия понесли бы более ощутимые потери. Зато страны Южной америки чувствовали бы себя намного лучше.
Не упала бы с треском советская империя спустя 50 лет. Правда взамен вполне могла поднять пыль немецкая.
Много чего хорошего из того что было - не произошло бы. Правда что-то хорошее, что так и не произошло - оказалось бы возможным. Что-то плохое что люди видели - можно было и избежать. Прадва вполне могло оказаться что замена - еще хуже.
Увы, но вы же наверное знакомы с кассическим: история не терпит сослагательного наклонения. Вы еще как-то можете знать что было, но точно знать что было бы... увы.

[alex digital]

Ну в таком случае, возможно, сохранились бы японские города. Правда взамен могло разлететься в пыль несколько европейских.
Не было бы советских таков в Праге в 68. Правда взамен вполне могли бы быть немецкие в Бухаресте.
Было бы меньше жертв среди прибалтов когда там строили советскую власть. Правда могло быть больше жертв в Сибири, когда там устанавливали бы немецкий порядок.
США а Англия понесли бы более ощутимые потери. Зато страны Южной америки чувствовали бы себя намного лучше.
Не упала бы с треском советская империя спустя 50 лет. Правда взамен вполне могла поднять пыль немецкая.
Много чего хорошего из того что было - не произошло бы. Правда что-то хорошее, что так и не произошло - оказалось бы возможным. Что-то плохое что люди видели - можно было и избежать. Прадва вполне могло оказаться что замена - еще хуже.
Увы, но вы же наверное знакомы с кассическим: история не терпит сослагательного наклонения. Вы еще как-то можете знать что было, но точно знать что было бы... увы.

ГГ, мы наверно по-разному оцениваем роль победы СССР над фашизмом, поэтому я думаю, что к общему мнению вряд ли придем. Я прекрасно понимаю, что любой праздник в какой-то мере имеет кровяной оттенок, однако его значимость не всегда сопоставима со связанными с ним событиями. В данном случае большее значение имеет именно слагательное наклонение: "Чтобы случилось будь все по-другому".
Из приведенного Вами примера: Прага во время восстания в мае 1945-го просила помощи у Красной армии, я думаю, что тогда им некогда было думать о Советской Чехословакии и о танках в августе 68-го. Наверно в тот момент они были готовы на все, ради того чтобы жить.