Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

[Arjun]

"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим..)

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать прикольным с Ним взаимоотношениям..

[Arjun]

Эта тема (как и все остальные мои темы) обсуждается сейчас на многих больших русскоязычных форумах - одновременно.
Только так чтото серьезное и можно обсуждать, и сами форумы к этому склоняют - с их темо-ориентированным подходом.

Такчто (пока меня не остановят) буду приводить и здесь все те обсуждения, в этой более чем интересной теме.
Надеюсь, что и здесь комуто найдется чтото (адекватное) сказать, ибо критика - самое редкое в мире явление..

(Если она не в том разделе, то по ошибке, и прошу модераторов ее перенести).

[Arjun]

___

А не подскажите Путь достижения зрелого этапа?​

Хороший вопрос!
Таковыми считают девять методов "соединения любовью" (бхакти-йоги):

Шраванам — слушание о Нем (Его именах, играх и т.д.).
Киртанам — прославление.
Смаранам — памятование.
Пада-севанам — "служение стопам" (преклонение?).
Арчанам — поклонение Божеству (Изображению).
Ванданам — вознесение молитв.
Дасьям — быть в роли слуги.
Сакхьям — служение Господу в роли друга.
Атма-ниведанам — полное предание себя Ему.
_____

А лично от себя добавлю другое: практически Ему служить в этом мире, как можешь.

Ну и еще, может главное: сама формула религии, данная Иисусом!
Никто лучше него на этот вопрос не ответит, и это не лесть (я, как понимаете, сравниваю это со многими религиями)..

«Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».

[Arjun]

___

возможно попы хороши для неофитов, которым совсем уж некому задать какие то вопросы о духовности.

Не все так плохо.
Всмысле конечно ужасно, религии (даже христианской) не знают даже "попы".
Что по этой теме будет так заметно..

Но среди них попадаются и весьма врубные (относительно конечно). И не так мало.
Особых тонкостей ждать не приходится - там, где религии фактически и нет впринципе, но искренняя вера и достаточный разум попадаются нередко.
_

Что ж вы так взъелись на апостола Павла?

Он как минимум дважды еретик в серьезных вопросах, именно на его ереси и основывается "известное христианство" (что они и не скрывают).

Кроме приведенного здесь "рабства" еще он прославлен "ни в чем не противьтесь правителям", что и обусловило популярность того "христианства" среди правителей мира.

[Arjun]

___

..большинство народов попало под обольщение дьявола, то, значит, не Бог царствует во вселенной, а дьявол!
Но Слово Божие говорит: Бог - Всемогущий, Который управляет всей жизнью на земле: 10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
..
Бог будет судить всех на основании общедоступного Нового Завета..

Не будьте фанатиками, иначе какой смысл будет вообще с вами разговаривать?

Это значит что никакого всемогущего дьявола нет (иначе и всемогущего Бога нет - по определению), а на Земле правят сами люди.

И Бог не вмешивается. В этом наблюдаемый факт!
Это - данность, которую вы упомянули и которой и нужно держаться, нравится оно или нет, справедлива та данность или нет. Уже дальше ее и поясняя.

Если Господь и стал бы лично судить, то и вопрос: когда. И о каком тогда суде речь.. Не путайте его с Библией, которую горстка привластных церковников по своим причинам когдато "составила".

Я конечно могу понять грусть разочарования, когда нефанатикам приходится выбирать: либо реальность (что изначально всеже както от Бога), либо продолжать жить мечтами, не обращая внимания на откровенную ересь, не обращая внимания на саму суть христианства (всем разумением своим).

Понятно, что большинство выберут фанатизм, и .. сами себя и осудят. А разговор может идти лишь о достаточно искренних.
_

А в Библии есть евангелие от Матфея, (и не только, там просто внимательным нужно быть) его и достаточно. Такчто Господь таки там был - в конкретных евангелиях.

[Arjun]

___

Сможете озвучить эту самую суть христианства?

Конечно, такое не лишним будет еще раз привести, еще десять раз..
_

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».
(мф. 22:37..)
_

Там насчет "всеми делами" может быть обсуждаемо, ибо оно отличается от известного оригинала. Но именно обсуждаемо (что давно должно быть повсеместно и подробно описано - там, где на суть религии бы обратили внимание).

И там важно также и "окружение", где во-первых именно в этом евангелии однозначно подчеркивается цель: любовь к Богу (а не к ближним, тем более благочестие).
Во-вторых, что те три пункта относятся и к главному средству достижения - любви к ближнему: сердцем + делами + разумением.

И в третьих, подчеркивается то, что именно в этом - сама суть религии. Что к ним даже теоретически нельзя добавить ничего, как и изьять хоть чтото оттуда,- все, что есть уже в них содержится!

Эти пять пунктов и есть суть религии, за чем и можно каждому уже научно следить,- смотря там, где лично у тебя отход. Ибо они нужны все, одновременно, иначе "нужная реакция" не получится.
И при этом - на максимуме возможного (а не для отмазки перед собой или другими, пока оно тебе легко будет), в чем и заключаются твои усилия в религии.

Это величайшее знание всех религий. О котором "христианам" фактически до сих пор и не известно..
(Было бы смешно, если бы не было так грустно.)

[linde]

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать прикольным с Ним взаимоотношениям..

Ну какие вы дети Бога.

Вы посмотрите на себя подлые мясоеды.

Ненавидите, унижаете, лжете. Вы дети греха, рабы Анунаков.


Тьфу.

[Птиц]

Ну какие вы дети Бога.

м-да, Сергей, вот это настоящий МДП, не то что твоя вялотекущая шубообразная.

[Arjun]

___

А определение Бога? Что/кто есть Бог?

Начнем с того, кто есть мы вместе с Ним (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)..
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем "Я сказал: вы боги"?

Когда говорят о слиянии с Богом, и подразумевают, что мы состоим из одной энергии: сознания.
И нет никаких других "вещественных" энергий ни в каком Мироздании, все остальное лишь сон единого Сознания.

Мы в Его иллюзии разделились на бесчисленные отдельные сознания, что связаны с отдельными играми внутри Его сна.
А Господь - личность всего Сознания целиком, и в какомто смысле есть сумма всех наших индивидуальных сознаний.
Только при этом отдельная личность, как и мы.

Сама "область определения" для Бога (как и для нас) только внутри Иллюзии, а за ее пределами, в едином недифференцируемом сознании, нет разделения на личности.
А значит там мы с Ним ровно одно и тоже единое Сознание.

[Arjun]

___

Т.е. любовь это сладкорозовые пузырьки вечной радости? Так не бывает. Имхо. Например, я люблю своих близких, но это не мешает мне время от времени на них сердиться, беситься от их действий и иметь прочие чувства и эмоции.

Нет, это значит, что иногда сердиться на когото бывает куда более прикольным проявлением любви!
Когда будут противоположные чувства одновременно: и убить готов, и зацеловать до смерти..
))
И это касается всех остальных чувств к любимому.

А вот если чужой человек сделал мне гадость - кто не спрятался, я не виновата. Чувствуете разницу?

А в итоге то "возлюби ближнего" будет все больше распространятся и на всех остальных.
Но тем не менее, всегда будут и самые близкие, это по самим правилам игры и полагается всегда. Те, что не на равных с другими.
Причем там есть два вида "своих": по разрулу Судьбы, и по личному выбору (самых достойных).
_

Просто это не значит в отношении "несвоих" совсем уж бесчувственности.

А та любовь подразумевают и сражения с "другими": как любовную конкуренцию..
Такие игры и происходят в вечном духовном мире, где нет мерзостей но есть "зло".
))

Если есть зло, и оно дружит с добром, у которого когти и клыки не для красоты, то вместе они непобедимы.

Не способность сражаться (и ее применение) характеризует зло, а несправедливость, ненеобходимая жестокость.
И даже если по законам кармы любое насилие и было бы грехом, но для христианина оно меряется "возлюби ближнего как себя", и этого достаточно. Там есть его применение во благо.

Есть куча проявлений неприкольных чувств, таких как черная зависть, злобные интриги, подлость, предательство.
И есть свиду тоже, но не вызывающее мерзкого отвращения. И чтото такое может вызывать любовь.
Это все легко заметить на уровне взаимоотношений живого с живым, и никаких других критериев в итоге не нужно.
_

Оно меряется относительно "возлюби ближнего как себя", и да, там не каждый будет тебе ближним.

Когда произойдет очищение сердца, прямая спонтанная реакция и будет чистым показателем, не нужны будут никакие своды законов.
Но пока сердце не свободно от извращенческих налетов, нужно быть осторожным к своим реакциям.
И там самое полезное будет найти того, что уже достаточно чист, и смог бы помочь в этом.