Математика и дарвинизм

[OlegRed]

Фрося, я недавно тут в газете прочитал, что все таки нашли недостающее звено где то в Испании. Мне лень, но если в поиске покопаться, то найдете, что конкретно.

Еще один момент. Вы, получается, не верите в эволюцию. А во что верите? Критиковать и находить изьяны по дефолту легче получается, чем объяснять и доказывать. Так какой, собственно, вы версии придерживаетесь. Очень хотелось бы услышать. Это относится и к остальным антидарвинистам. Что, по вашему, дарвин не прав? А кто прав, или что? Библия?

[Vector]

Олег, приведи, пож-ста, док-ва того, что в процессе эволюции появляются новые виды.

[Vadim849]

...если отвлечься от вопросов веры, которые, как всем известно, не требуют доказательств, и попробовать решить простую логическую задачу, то...
...Наука доказала, что у этой гипотезы нет доказательств...

Ох и глупая же она, наука! Сама-то доказала, а сама-то даже не знает об этом! Такая глупая наука для меня не авторитет. Я думаю, нам с вами, Frosya, на эту дурацкую науку вообще лучше внимания не обращать. Давайте лучше о Вере поговорим. Доказательств там, слава Богу, не требуется, значит с логическими рассуждениями можно не заморачиваться - как раз для нас с вами очень хорошо подойдет.

[Krakadil]

Олег, приведи, пож-ста, док-ва того, что в процессе эволюции появляются новые виды.

Вектор, я по вашему вопросу вижу, что вы сильны в вопросах дарвинизма.

А я уже третий раз вопрошаю у противников дарвинизма и не получаю ответ на этот, видимо неудобный вопрос.
Не могли бы хоть вы ответить, чем обьясняется, что зародыш в своем развитии в утробе проходит разные эволюционные стадии.
Спасибо

[Vadim849]

Давайте, я вам, nakos, отвечу. Видите ли, у противников дарвинизма не существует какой-то серьезной альтернативы. То, что эта тема много и постоянно муссируется, объясняется совокупным действием двух причин.

1. В западной цивилизации, иудейско-христианской, достаточно много людей, которым в детстве очень упорно "вдалбливали" в голову одновременно два разных образования, две различных картины мира: религиозную и научную. Поскольку эти две картины противоречат друг другу, постольку, повзрослев, люди испытывают более или менее сильный психологический дискомфорт и пытаются как-то, каждый в меру своих возможностей, эти противоречия снять или примирить. В библии очень мало мест, где очень четко, определенно утверждается нечто прямо противоречащее современной научной картине мира. Например, нигде не говорится, что нельзя сконструировать холодильник, или телевизор, или слетать в космос, или изобрести вакцину против оспы и т.д. Про происхождение же живых организмов и человека в библии четко написано, что они возникли мгновенно, и для религиозного человека это чуть ли не самое острое и крупное из всех противоречий между библейской картиной мира и современной научной.

2. С другой стороны, в науке, строго говоря, по настоящему установленными считаются только те факты, в отношении которых удалось добиться хорошей воспроизводимости. А вывести новый вид живых существ ученым пока еще не удалось. Задолго до возникновения генетики люди научились выводить новые породы: собак, коров, овец... но это всегда тот же самый вид животных (т.е. они могут скрещиваться между собой). После того как научатся с легкостью создавать новые виды, вопрос будет исчерпан, а до того с формальной точки зрения получается, что окончательно в этом пункте гипотеза дарвинизма не доказана.

[Vector]

Nakos, я не спец по дарвинизму. Я хочу получить ответ на вопрос о происхождении видов у Олега.
Насчет зародыша Фрося вам возражала - это верно?

Вадим, я сомневаюсь, что многие образованные верующие воспринимают библейский рассказ о сотворении буквально. Во всяком случае я читал религиозные статьи, в которых говорилось, например, что один день у бога это тысячи лет для человека.
Логически можно считать, что мир был сотворен Творцом. Только непонятно, почему у верующих не возникает вопрос, кто сотворил Творца.

[Бывший]

:cry:

100 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ СПУСТЯ.

*** ...Британские ученые заявили накануне, что через несколько миллионов лет человеческая раса вообще вымрет. А на Земле останутся животные фантастического вида. ...Kак же удалось британским ученым представить отдаленное будущее? В их арсенале были не только догадки и разбушевавшаяся фантазия. Зоологи и геологи использовали свидетельства прошлого, чтобы создать картину живого мира миллионы лет спустя. Через пять миллионов лет Землю поглотят полярные льды. Европа соединится с Африкой и закроет Гибралтар. Леса Амазонки погибнут от недостатка дождей, а их место займет трава. Северная Америка превратится в сухую безжизненную пустыню. Там поселится хищник Десглиннер (Собирающий смерть). Это животное будет охотиться на своих жертв при помощи двухметровых крыльев, мощных клыков и когтей на лапах. Компанию Десглиннеру составит Сноусталкер (Снежный охотник). Эта саблезубая росомаха - потомок современных горностая и ласки. Среди немногих существ, выживших на соленых просторах Средиземного моря, окажутся ящерицы-криптайлы. Они разделят жизненное пространство с миллиардами водяных мух, которые станут для них единственным источником пищи.

*** Еще 100 миллионов лет спустя ледниковый период закончится, благодаря активности вулканов. Тающие снега поднимут уровень воды в морях и океанах. Континенты покроются лесами. Даже Антарктика превратится в непроходимые джунгли. К тому времени млекопитающие вымрут. По мнению ученых, в этот период появятся торатоны – потомки современной черепахи. Это - самые большие животные, когда-либо существовавшее на Земле. Они будут весить 120 тонн и обитать в болотах.

*** 200 миллионов лет спустя изменения в биомире выльются в глобальное похудение. Все живое потеряет 95% массы тела. Континенты вернутся на места, которые занимают сейчас. Огромные площади на планете завоюет безжизненная пустыня, омываемая океаном. В некоторых уголках Земли вблизи океана появятся леса, где дождь будет идти каждый день. В этих условиях удастся выжить только пустынным хопперам и скибонам - наземным крабам. Хопперы эволюционирует от современной улитки, но обзаведутся ногами, чтобы прыгать в поисках редких растений. Наземная форма крабов освоит тропические леса. Кстати, ученые утверждают, что со времен гибели человека скибоны окажутся самыми умными существами на Земле. Именно они через 200 миллионов лет первыми используют оружие, пусть даже примитивное...

:cry:

[OlegRed]

Вектор

Там кто то про бабочек рассказывал в Англии, так это самый наглядный пример. И еще вам как пример привести, в лабораторных условиях (огромное количество могу привести) или в природе (тоже немало). Самый примитивный и наглядный пример - мутация вирусов. Спид тот же или мутация палочки Коха. Вектор, а еще, если не лень, сделайте себе одолжение сходите на

http://www.ucmp.berkeley.edu/history/evolution.html

и почитайте, там все очень научно и доказательно. Запомните, вы не верите, потому что вам страшно от того, какие выводы последуют.

[Moonlight Traveler]

Здесь тоже много информации: http://www.talkorigins.org/

МТ

[Vector]

Вектор

Там кто то про бабочек рассказывал в Англии, так это самый наглядный пример. И еще вам как пример привести, в лабораторных условиях (огромное количество могу привести) или в природе (тоже немало). Самый примитивный и наглядный пример - мутация вирусов. Спид тот же или мутация палочки Коха. Вектор, а еще, если не лень, сделайте себе одолжение сходите на

http://www.ucmp.berkeley.edu/history/evolution.html

и почитайте, там все очень научно и доказательно. Запомните, вы не верите, потому что вам страшно от того, какие выводы последуют.

Вряд ли бабочки с изменившимся цветом образуют новый вид. Другой цвет крыльев не является принципиально новым качеством. Думаю, то же самое относится к мутациям вирусов и бактерий. Во всяком случае, от макроприроды это далеко.
(Кстати, уже известно, откуда взялся вирус СПИДа? Можно проследить цепочку?)

Если бы я захотел прочитать всю теорию Дарвина, я бы нашел ссылки. Но я (и другие) хотим получить ответ на один конкретный вопрос. Пока ты только доказываешь, что существуют мутации и отбор. Но это и так очевидно на примере селекции.

А во что я не верю и отчего мне страшно? Ты хоть читал мои выступления?
Но я так понял, что ты веришь. А грозился привести доказательства.