Буданов

[Mauser]

persona, вы ж мой пример видели про вас и 10 человек со скрывшимся зачинщиком?
Тот факт что обстоятельства были неблаоприятные может быть рассмотрен как смягчающее обстоятельство. Но не как основание для оправдания.

Потому что именно после таких действий террористы и получаются. Противостоять полковнику Буданову убивающему и насилующему его жену и дочь какой-нибудь Ахмед не может. Зато доведенный до отчаяния он может ответить вам тем же.

[persona]

Mauser
видела я ваш пример. не уловила только логики. Я бы не стала жить в центре военных действий. Думаю и семья моя бы побеспокоилась обо мне и увезли бы меня куда подальше. Считаю и буду считать что нормальных итам единицы ( и то, наверное старшее поколение) остальные в партизанскую войнушку играют... днем мирные жители, а ночами снайперы.

[Mauser]

persona, и далеко вы уедете если кинуть бомбу в ваш дом и уничтожить огнем ваши документы?

Я уже молчу о том, что если "ваша семья" просто не имеет возможности "побеспокоиться о вас и увезти ваш подальше" потому что в их дома влетел аналогичный подарок.

Далеко вы уедете?

Далеко вы уедете если ваших детей, замерзших и простывших на улице, не примут в больницу по причине отсутствия прописки?

[persona]

Mauser,
я думаю далеко уеду.. для того, чтобы мои дети не росли на войне, среди убийц, что бы не видели всего того, что возможно я видела... увезу.
Уехали же тысячи семей?.. не захотели ввязываться, верно? смогли? значит и я смогу...было бы желание.
потому как если не увезу сына своего, его либо убьют, либо он убьет...

[Марта]

Так что же, все, кто не уехал со своей земли - преступники, что ли? А если завтра, не дай Бог, мировая война начнется, мне в Антарктиду эммигрировать?

Ведь это моя страна... Что же, - всем русским сейчас тоже уезжать, в Москве ведь тоже взрывают, значит война. Если ко мне чечен в квартиру полезет, я ведь тоже стрелять начну. Это мой дом. Если вся Россия уедет в Америку, Америка лопнет (если нас, конечно, пустят), а Россия закончится. Если вся Чечня уедет в Россию, лопнет Россия и закончится Чечня. Это не может быть выходом.

Может быть, просто не лазить друг к другу в квартиры? Даже если война. Законы-то для солдат никто не отменял, это террористам они пофигу. Нельзя оправдывать Буданова за то же самое, за что мы ненавидим Басаева. Я не могу его оправдывать. Сделав это я рискую проснуться не в своей горячо любимой Москве, где я могу по улицам ночью одна гулять, а в огромном ауле, полном боевиков с их разборками. Я думаю, у чеченцев тоже вот с таких "оправданий" начиналось.

А что до того, что из Буданова сделали козла отпущения за всю политику России... Я вообще в политике не шарю. Мне война с Чечней не нравится, но я ж не президент и не солдат, чтобы решать. Однако, замечу, что вряд ли Россия тянула за яйца Буданова или того же Ульмана, который убил беременную женщину. Это уж их личная инициатива, от себя, так сказать... И если таких сейчас оправдать, это будет равнозначно тому, что это все сделала Россия. Русские, то есть. Что мы берем ответственность за все
эти поступки на себя, что мы могли бы поступить так же. Не знаю, кто как, а я - не возьму.

Мне слабо даже Басаева перед смертью изнасиловать .
Я б его "просто пристрелила как бешеную собаку", - у Оверченко есть такой рассказ. Там в Одессе в 1918 году в кафе сидят трое штатских мирных людей и рассуждают, что бы они сделали с Троцким, если бы он попался им в руки. Каких они казней ему только не придумали. Рядом сидит белый офицер и молчит. В конце концов они его спрашивают, - а вы-то что молчите? Вы-то что бы сделали? Ох, - говорит он, - вообще-то его надо судить по закону, но, боюсь, в горячке боя я пристрелил бы его как бешеную собаку.
Вот, я понимаю, солдат.
Марта.

[nevermind]

Как вы относитесь к тому, что его помиловали?

Казнить нельзя помиловать! :D

[AlexQ]

АлексQ, ты очень вовремя закатил эту темку. Прям после Беслана. МАЛАДЕЦ!!!!!!!!!!
И еще: Алекс , пока нас взрывают и берут в заложники нам тяжело думать как ты. Не удивляйся.

Закатил, как ты говоришь, только потому, что Буданова именно сейчас представили к помилованию.

Алекс, не надо, пожалуйста, говорить про загадочных "нас", говори только за себя и за тех людей, которых знаешь, или ссылайся на соц-опросы.

Интересно, что ты даже не пытался узнать, что же я думаю, но каким-то странным образом определил, что думаю я не так, как непонятные "вы". Но раз уж ты затронул мою позицию, то грех ее не прояснить... Мне даже не придется самому для этого особо много писать, поскольку после реплик Марты (она, судя по твоему тону, к "вам" не относится, да?) мне принципиально добавить особо нечего...

Буданов опозорил честь российского офицера. Так же, как Басаев позорит Чечню. Басаев угрожает нашей жизни, а Буданов - нашей чести. И честь - это тоже не маловажно, без чести жить очень тяжело, самооценка, знаете ли, падает, и смысл теряется.

Вдумайтесь, - когда Буданов насиловал и убивал эту девушку, он что, русских защищал? Из-за его преступления может быть русских солдат в Чечне стали меньше убивать? Или в Москве стало меньше бомб взрываться?

Пока Будаев сидел в тюрьме, он был один отдельно взятый отморозок, какие есть в любой нации. А теперь он символ России на Кавказе.

Вот это, на мой взгляд, очень хорошее слово, отморозок...

Алекс, я целиком с тобой согласен, что грешно винить одного Буданова в том, что все сложилось так, как есть. Однако, я говорил и спрашивал не о конфликте в Чечне, и не о том, кто виноват в во всей этой войне. Я спрашивал о личном отношении людей, к тому, что из колонии собираются выпустить этого, с моей точки зрения, обычного отморозка... человека, который убил эту девушку только потому, что она ему не понравилась... Да, Алекс, там идет война, и Буданов в том, что его туда послали, никоим образом не виноват, как и не виноват в этой войне, и не он эту кашу заварил... НО(!) кто-то доходит до такого конкретного состояния, что начинает убивать людей, которые просто ему не понравились, а кто-то - нет, и в том, что кто-то эту грань переходит - личная ответственность того человека, который это сделал, и государство и его политика здесь абсолютно не причем. С точно такой же логикой сваливания ответственности на что-то внешнее выступают те, кто оправдывает теракты.

Из слов самого Буданова (http://www.izvestia.ru/community/article24703):

- Меня спрашивали, что бы я делал, если бы повторилось все, что случилось тогда. Я ответил: "Если бы я все заново мог вернуть, то не забирал бы Кунгаеву к себе в часть, а сразу сдал бы в комендатуру. Я не хотел ее убивать, так получилось".

Любого другого человека за то, что "так получилось", с моей точки зрения, необходимо изолировать от общества, чтобы у него так больше "не получалось", и не вязать все это дело к политике, поскольку речь идет не о политике, а об общественной безопасности.

Для меня лично отморозок не перестает быть отморозком вне зависимости от любых внешних событий, поэтому весь кошмар Беслана никоим образом на мою оценку не повлиял. Я не могу сказать, что подонок и отморозок перестал им быть только по той причине, что он "наш".

Кроме того, любое поощрение отморозков будет приводить только к тому, что их будет становится все больше и больше, только не все они окажутся на Кавказе. Ты, я полагаю, слышал, как относительно недавно в Москве в метро один из сотрудников транспортной милиции остановил одного человека, а потом, заведя его в отделение, поругался с ним, достал пистолет и выстрелил. Слышал? А то, что в Москве менты с девочек иногородних без регистрации натурой берут, слышал? А часто ли ты слышал, чтобы кого-нибудь из таких посадили и надолго???

Что касается моей непричастности или причастности к тому, что происходит в России, то твое определение в мой адрес, как "потустороннего наблюдателя" является, с моей точки зрения, по меньшей мере некорректным, поскольку ты не имеешь никакого понятия ни о том, насколько мне близко все то, что происходит там, ни о том, какие очень близкие мне люди там живут и как они живут, и что с ними происходит.

P.S. Буду тебе очень благодарен, если ты не будешь приводить в качестве аргументов помилования Буданова обнаружение заминированных машин в Москве.

[цепной_кот]

Нельзя оправдывать Буданова за то же самое, за что мы ненавидим Басаева.

Гениально сказано. Никакая война не может оправдать действия Буданова, и уж тем более - явное покрывательство его действий государством. Преступление есть преступление.

И: офицерская честь - её совсем не стало? Даже если бы та чеченка была террористкой - офицерское это дело, насиловать пленников? По мне, то что Буданова так покрывают - свидетельствует о полном развале морали в армии, и том что инцидент с Будановым - скорее правило чем исключение. А это страшно.

[persona]

Марта
у меня, как и у вас, свое мнение.
оно может и неправильное вовсе, но я так считаю, я так думаю, для сменя это правильно

а по поводу того, что б уезжать...

вы немного преувеличили. ессли бы война стран была, было бы за что воевать и что отвоевывать, это одно дело, ест-но все не уедут. а так... теперь это уже какая то подпольная партизанская война... это сААААвсем другое, нежели то что в Москве и по всему миру происходит.

[Mauser]

persona, знаете... трупы от бомбы с самолета за штурвалом которого сидел гражданин другой страны, или от бомбы доставленой другим гражданином своей же страны, или застреленые во время "зачистки", или убитые во время теракта, или геройски погибшие, или застреленые за инакомыслие, так вот - все они пахнут одинаково.

И им всем одинаково наплевать на ваше мнение о том что смерть их имеет свои веские причины.