DREAM Act

[Lev Kobrin]

Проблема еще от части в том, что тот кто тут кричит "Не легализовывать их... хрена им..." итп...
Просто думают: "Как это так...??? Я получил(а) свою ГК/Гражданство 'потом и кровью' и это моя заслуга собственная...А кому-то все на халяву???? НЕЕЕЕТ.... не бывать такому"

Чтобы Вы все не говорили, но в глубине души многие кричащие имеено так и думают... но никогда в этом не признаются... и приводят мыслишки вроде этой "...Да и зачем нам миллионы новых "граждан", у которых нет никакой преданности Америке..." Так и хочется спросить... Вы когда свое гражданство получали или когда приехали только в США были преданы этой стране с первой секунды??? Да не получилось бы у Вас тут жизнь наладить, то пулей бы отсюда свалили и от преданасти вашей ни осталось бы ни следа... Откуда вы знаете что они не преданы США???

Вы делаете выводу на пустом месте и получается у Вас это примерно так... я сейчас покажу как можно мыслить...

Вы в свое время уехали из вашей Родины и приехали в США... через некоторое время вы приняли гражданство США... Стоп... секундочку... А как же ваша Родина??? Вы, что??? Вы ее предали??? АААААА Кошмар... среди нас человек который уже один раз предал свою Родину... а раз так, то "пощрать" это нельзя, т.к предав один раз, человек может предать и во второй раз... ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ!!!

:D Вот примерно так... понравилось? Я думаю что нет... вот и вы не делайте подобных выводов...

Кроме того, ни какой "халявы" и не обещается, и не ожидается, и не получится. Даже в лучшем случае, им придется пролить море пота и слез.

[Sea]

Нелегал называется нелегалом именно потому, что нарушает закон. Сколько бы Вам не хотелось объявить его белым и пушистым, но он - самый натуральный преступник.[/i]

Вот представьте: Мексиканский президент подружиться с Фиделем Кастро и объявит тоталитаризм, нелегальные мексиканцы автоматически превращаются в легальных беженцев.
Граница между легальный - хороший а нелегальный - плохой, очень размытая. При том, что среди легальных есть те кто получили документы совсем нелегальным путем

[Bumazhka]

Bumazhka, ай, да от отсутствия легализации вреда ж еще больше.Некоторые орут: "не давать права нелегалам!" Ну и? Жить то без машины в штатах все равно мало где можно. Это приводит к тому что на дорогах появляются незастрахованные рыдваны без документов.

Во первых такого не было, если бы законы исполнялись. Так что вы говорите о последствиях нелегальной иммиграции. Решать последствия и причину последствий – две разные вещи. Вы говорите о том, как решать последствия нелегальной иммиграции, чтобы уменьшить вред жизни гражданского населения. Причём раз речь идёт именно о гражданском населении, его мнение не учитывать-игнорировать сами демократичные принципы. В Калифорнии, например, во время специальных выборов(когда Шварценегер победил) вопрос "Давать ли водительские права нелегалам" был на ballot. Население сказало нет. Спустя некоторое время, местная дума "наплевала" на мнение калифорнийцев и приняла закон, что нужно дать. Шварцнегер наложил вето, сказав, что воля народа ясна.

Американский народ в целом тоже по разным опросам не одобряет нелегальную иммиграцию.

А говорить о вреде – времени не хватит. Затрагивая те же автомобили – это и запруженность дорог,(причём аварии повышаются соответственно) на развитие которых нужны деньги. Это и переполненные больницы. Переполненные школы, где в классах сидят по 60 и выше человек. Затроньте социальную сферу – деньги тратятся неимоверные. Соответственно снижается и качество этих сфер. Это и преступность, и т.д.

Сегодняшняя нелегальная иммиграция в корне отличается от предыдущих . В основном это выходцы из Латинской Америки -бедные и необразованные в своей массе, которые как и все люди ищут лучшей жизни, но уже в другой Америке – стране где правительственный апарат раздувается до неимоверных размеров и государство обеспечивает помощью бедное население. Нелегальная иммиграция сегодня порождает целый слой бедного класса, расчитываюших на социальные льготы. Причём этот класс составляют не только сами иммигранты, но и их потомки. Отрицать это- это отрицать сегодняшнюю реальность.
Бедность и необразованность в развитом обществе порождают разные отклонения.
Поинтересуйтесь, например, сколько выходцев из таких стран заканчивают high school, их успеваемость, подростковую беременность, ну и т.д.

Многие становятся на путь самоуничтожения – наркотики, банды, преступления. Тюрьмы и так переполнены. Кто несёт бремя заботы о всех таких последствиях? Гражданское население.

Я говорю именно о нелегальной иммиграции сегодня как явлении с вытекающими отсюда последствиями и никак не нападаю на тех, кто нелегально иммигрирует в поисках лучшей жизни. Легализовывать как то их надо – это понятно. Да и депортировать их всех просто нереально и будет стоить казне огромнейших денег.

Но легализовывать надо, 1)учитывая мнение американцев, 2)с уважением к существующим законам, и 3)никак не в обход других иммигрантов, ожидающих своей очереди годами, как братья и сёстры например граждан Америки. В России, например это очередь 10 лет и ешё растягивается.
Это моё мнение.

Все акты, представленные в сенате не учитывают этого.
Они выгодны только корпорациям и тем, кто спит и видит Америку как welfare state, полностью осуществляющую заботу о своих гражданах, голосующих только за одну партию. Другие сенаторы, если и поддерживают эти акты, то только по гуманным соображениям, что тоже не дальновидно.

[TheDreamer]

... я знаю кучу абсолютно легально приехавших (беженцы), которые имеют свои бешенные бизнесы, и, тем не менее, получают фудстемпы ...

Это справедливо - давать иммиграционные привелегии преступникам по сравнению с честными людьми???

DREAM Act легализует нелегалов одним махом, а такие же честные работящие парни на всяких H1B будут честно продолжать годами стоять в очереди на гринкарты и в случае увольнения честно уезжать домой.

... всем давно понятно, что всех нелегалов не департируешь ...

Весь ужас в том, что на самом деле никто никогда никого вообще не собирался депортировать. Вместо этого хотят зажать в позицию полурабов, вынужденных работать на низкую зарплату в кешевых бизнесах и при этом ведущих себя тише любой мыши. Подобная стратегия стала системой.

Если бы действительно хотели решить проблему, то это просто. Например, давать гринкарту каждому иммигранту, кто застучит работодателя, берущего на работу нелегалов. Через полгода нелегалам станет негде работать, и они уедут сами.

Возможно очень много других вариантов, но этого никто делать не будет, потому что на нелегалах зарабатывают и зарабатывают неплохо. Вместо припарок типа DREAM Act надо уничтожать порочную систему.

Мексиканский президент подружиться с Фиделем Кастро и объявит тоталитаризм, нелегальные мексиканцы автоматически превращаются в легальных беженцев.

ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ: статус беженца присваивают компетентные органы после надлежащей проверки, а вовсе не каждому встречному c паспортом определённого цвета.

среди легальных есть те кто получили документы совсем нелегальным путем

Неверно, документы полученные нелегальным путём недействительны. Есть непойманные воры, но они всё равно воры - просто об этом не все знают.

[Sea]

ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ: статус беженца присваивают компетентные органы после надлежащей проверки, а вовсе не каждому встречному c паспортом определённого цвета.

Кубинцы как только касаються американской земли сразу получают убежище, им даже адвокат не нужен. В заявлении на грин карту есть отдельный пункт про кубинское происхождение

Неверно, документы полученные нелегальным путём недействительны. Есть непойманные воры, но они всё равно воры - просто об этом не все знают.

Как насчет фиктивных браков и написаний фальшивых историй для убежища. А среди нелегалов есть кто оказался нелегалом не по своей вине - адвокат не отправил во время документы или лишился лицензии

[Alex_3112]

А среди нелегалов есть кто оказался нелегалом не по своей вине - адвокат не отправил во время документы или лишился лицензии

Есть, никто не спорит. Но тогда можно и сказать - среди тех, кто ходит на свободе, есть немало преступников, которые выкрутились с помощью адвокатов, а в тюрьмах есть невинно осужденные. Означает ли это, что тюрьмы нужно упразднить, и выпустить всех на свободу?

[mlya]

Бесполезно бороться с нелегальной миграцией. И уж тем более невозможно бороться с ее причинами. Ибо причины ее крайне просты: высокий уровень жизни в штатах и высокий уровень личных свобод. Союственно именно это и привлекает мигрантов. Нелегальными они становятся исключительно изза идиотской системы легализации. Существующая система своим устройством отсекает приличных людей и привлекает всякий сброд.
Кстати, глупо учитывать мнение рядовых американцев при построении миграционной политики. Ибо как раз разумная политика заключается в привлечении конкурентноспособных специалистов: умных, образованных. То есть как раз таких, которые будут вышибать тупорылых аборигенов сегодня сидящих в своих креслах просто потому, что они имели счастье родиться в США.

[ETTY]

Бесполезно бороться с нелегальной миграцией. И уж тем более невозможно бороться с ее причинами. Ибо причины ее крайне просты: высокий уровень жизни в штатах и высокий уровень личных свобод. Союственно именно это и привлекает мигрантов. Нелегальными они становятся исключительно изза идиотской системы легализации. Существующая система своим устройством отсекает приличных людей и привлекает всякий сброд.
Кстати, глупо учитывать мнение рядовых американцев при построении миграционной политики. Ибо как раз разумная политика заключается в привлечении конкурентноспособных специалистов: умных, образованных. То есть как раз таких, которые будут вышибать тупорылых аборигенов сегодня сидящих в своих креслах просто потому, что они имели счастье родиться в США.

Привличение конкурентноспособных специалистов к нелегалам никакого отношения не имеет... если человек высокообразованный специалист, то ему ничего не мешает приехать в США по рабочей визе и в дальнейшем получить вид на жительство...
Причем тут нелегальная иммиграция к вашему заявлению???

[TheDreamer]

Кубинцы как только касаються американской земли сразу получают убежище, им даже адвокат не нужен. В заявлении на грин карту есть отдельный пункт про кубинское происхождение

Вы сами себе противоречите. Зачем нужен отдельный пункт про кубинское происхождение, если все кубинцы получают убежище вместе с гринкартой сразу?

PS
Если человек выбрал неправильного адвоката, то это его вина, а не американских законов.

[mlya]

Привличение конкурентноспособных специалистов к нелегалам никакого отношения не имеет... если человек высокообразованный специалист, то ему ничего не мешает приехать в США по рабочей визе и в дальнейшем получить вид на жительство...
Причем тут нелегальная иммиграция к вашему заявлению???

мешает, еще как мешает. Даже человеки с Уолл Стри жалуются что им геморно привозить специалистов поработать в штатах. ты свое "не мешает" во времени измерял? Даже если все пройдет сразу, с первого захода, сколько получается временной промежуток между возникновением желания aka нахождением контракта до собствено въезда? А ты не забывай, что квалифицированный человек, он не только в шттах востребован. Он что, по твоему бдет сидеть и ночами молиться "пустите меня в штаты" не заключая долговременной сделки с кем-то еще?