США готовятся окружить Россию

[Parabellum]

А кстати, с каких помидоров мы вдруг перешли на обсуждение ВВ2? Вроде вначале было "США готовятся окружить Россию". Я что-то прощелкал?

[Птиц]

Почему в октябре 42 года наши переходят к обороне? Где она- Ваша отодвинутая линия фронта?

Вам, как военному, должно быть известно, что войны выигрываются не в сражениях. Войны выигрываются логистикой. Осенью 42-го развивать наступление на центральном участке для советов было нецелесообразно. Противник там заблокирован, лишен каких-либо возможностей решительных прорывов, тактического маневрирования, выхода на оперативное пространство. Война в обороне в таких условиях значительно целесообразнее, поскольку экономит ресурсы, сокращает потери, дает возможность собирать "кулаки" и наносить удары на других участках. Как это и было сделано под Сталинградом.

[Kadet]

ок, давай я предположу, что я сам придумал и вставил "выводы" из той, приведённой мною статьи.
Теперь я бы хотел послушать, какие выводы ты вычитал и понял из этой статьи? Конкретно, пожалуйста. Без лишнего пафоса

хттп://ршещ-42.народ.ру/индех.хтмл

Я задал простой и конкретный вопрос.
Только 42-ой, или все же 41-43????
По приведенной тобою ссылке:" Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. "

[Parabellum]

Вам, как военному, должно быть известно, что войны выигрываются не в сражениях. Войны выигрываются логистикой. Осенью 42-го развивать наступление на центральном участке для советов было нецелесообразно. Противник там заблокирован, лишен каких-либо возможностей решительных прорывов, тактического маневрирования, выхода на оперативное пространство. Война в обороне в таких условиях значительно целесообразнее, поскольку экономит ресурсы, сокращает потери, дает возможность собирать "кулаки" и наносить удары на других участках.

Бинго. Смотрите n постов вверх. Ключевые слова: Кавказ, нефть. Предлагаю прекратить прения

[Птиц]

Бинго

Вы путаете причину со следствием - целью Гитлера было НЕ захватить кавказские месторождения. Его целью было уничтожение СССР.

В сущности, все такие споры бесполезны - сдвигая логику и смещая акценты, можно договориться до чего угодно. Спросите у реднека в Алабаме - он вам вообще скажет, что Америка воевала в вв2 с Россией, а Германия была ее союзницей.

[Nabludatel']

Я задал простой и конкретный вопрос.
Только 42-ой, или все же 41-43????
По приведенной тобою ссылке:" Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. "

1. ты спросил "выводы?".
2. Я поставил отрезок статьи с "выводами", в которой упоминается 42-ой год.
3. Ты спросил "А почему только 42-ой год"?
4. Я ответил - так написано в том отрезке текста статьи...и опять ставлю ссылку и отрезок статьи.
5. Теперь я спрашиваю "к каким выводам о Ржевской битве пришёл лично ты, Кадет, на основании данной статьи?".
6. Ты опять про годы.
7. Я не спрашиваю тебя про годы Ржевской битвы.
8. Я тебя спрашиваю "к каким выводам о Ржевской битве пришёл лично ты, Kадет, на основании данной статьи?

[Parabellum]

Вы путаете причину со следствием - целью Гитлера было НЕ захватить кавказские месторождения. Его целью было уничтожение СССР.

В сущности, все такие споры бесполезны - сдвигая логику и смещая акценты, можно договориться до чего угодно. Спросите у реднека в Алабаме - он вам вообще скажет, что Америка воевала в вв2 с Россией, а Германия была ее союзницей.

Спасибо за сравнение с реднеком, очень лестно. Скажите, это прогресс в сравнении с пожилой преподавательницей заштатного пединститута или регресс?

А теперь, если можно, процитируйте меня там, где я говорю, что целью Гитлера был захват кавказских месторождений, а не уничтожение СССР? Вы сами только что сказали: войны выигрываются логистикой. Доступ к ГСМ-ресурсам в условиях моторизированной войны- один из важнейших элементов этой самой логистики, без к-рой выигрыш в войне невозможен. Где Вы тут видите смещение логических акцентов?

[Птиц]

Доступ к ГСМ-ресурсам в условиях моторизированной войны- один из важнейших элементов этой самой логистики, без к-рой выигрыш в войне невозможен. Где Вы тут видите смещение логических акцентов?

ну так я же Вам доступно объяснил - необходимость в ресурсах в силу того и возникла, что планы немцев были сорваны активным противодействием им в центре. без него Гитлер просто доехал бы до Грозного в открытой машине, без никаких новых весенне-летних кампаний. чего тут непонятного-то?

[Kadet]

1. ты спросил "выводы?".
2. Я поставил отрезок статьи с "выводами", в которой упоминается 42-ой год.
3. Ты спросил "А почему только 42-ой год"?
4. Я ответил - так написано в том отрезке текста статьи...и опять ставлю ссылку и отрезок статьи.
5. Теперь я спрашиваю "к каким выводам о Ржевской битве пришёл лично ты, Кадет, на основании данной статьи?".
6. Ты опять про годы.
7. Я не спрашиваю тебя про годы Ржевской битвы.
8. Я тебя спрашиваю "к каким выводам о Ржевской битве пришёл лично ты, Кадет, на основании данной статьи?

Понятно, спасибо.
Делать выводы на основании отрезка статьи (как, впрочем, и на основании любых других "отрезков") - оригинально. Делать выводы на основании одной статьи, тем более, освещающей только один из этапов - тоже остроумно.
А я все же пытаюсь выяснить у тебя - каковы же годы Ржевской битвы???
А выводы - вернись маленько назад - я там уже говорил о выводах...

[Parabellum]

ну так я же Вам доступно объяснил - необходимость в ресурсах в силу того и возникла, что планы немцев были сорваны активным противодействием им в центре. без него Гитлер просто доехал бы до Грозного в открытой машине, без никаких новых весенне-летних кампаний. чего тут непонятного-то?

Непонятное вот что (я думал, что я и так доступно, но, видимо, не очень). Так ить и так ехал, не суть- был ли Ржевско-Вяземский плацдарм или его не было. Немцы на юге двигались, с переменным, но преобладающим успехом. Чего тут непонятного-то?

Вы, мне, сдается, в одну кучу валите провал немецкого наступления в декабре 41го с событиями начала 42го. Это я по поводу того, что не было бы никаких весенне-летних компаний. Они были бы, вне зависимости от того, что творилось под Ржевом