Украина. Рождение нации?-3

[Птиц]

по определению олигархов в Америке практически нет.

сумасашол. те самые 1% населения Америки, в руках которых сосредоточены 90% ее богатств это и есть самые настоящие олигархи. просто они за первые 80-100 лет сообразили, што когда есть почти безграничные возможности обогащения, есть такие же безграничные возможности того, што вся страна перестреляет друг друга нафиг, што происходило во весь предыдущий период и вылилось в одн большую перестрелку под названием война Севера с Югом - самую кровопролитную не только из гражданских, но и вообще из всех войн 19-го века. учитывая это, стали действовать по-умному - бароны разбойники научились скупать власти от местных до федеральных, в редких случаях сами садились в кресла - Рокфеллер был губернатором, например.

при этом сравнивать Россию на отрезке 25-и лет капиталистического развития и Америку - вообще бред сумасшедшего. возьми Америку первых лет 19-го века - там была развеселая такая демократия, в которой четверть века была единственная правящая партия - демократы. которые настолько охерели от того, што им просто не с кем было конкурировать на выборах, што они сделали себе карманную партию - республиканцев. и, отдавая им правление на недолгое время успешно культивировали миф о демократии и двухпартийной системе. правда, потом им это вышло немного боком - Линкольн оказалься немного неуправляемым, и для того штобы вернуть равновесие, опять-таки, понадобилась гражданская война. хотя конечной цели им достигнуть не удалось и в последние десятилетия 19-го века репы так укрепились на Капитолийском холме и в Белом доме што мама не горюй.

[Miami Vice]

сумасашол. те самые 1% населения Америки, в руках которых сосредоточены 90% ее богатств это и есть самые настоящие олигархи. просто они за первые 80-100 лет сообразили, што когда есть почти безграничные возможности обогащения, есть такие же безграничные возможности того, што вся страна перестреляет друг друга нафиг, што происходило во весь предыдущий период и вылилось в одн большую перестрелку под названием война Севера с Югом - самую кровопролитную не только из гражданских, но и вообще из всех войн 19-го века. учитывая это, стали действовать по-умному - бароны разбойники научились скупать власти от местных до федеральных, в редких случаях сами садились в кресла - Рокфеллер был губернатором, например.

при этом сравнивать Россию на отрезке 25-и лет капиталистического развития и Америку - вообще бред сумасшедшего. возьми Америку первых лет 19-го века - там была развеселая такая демократия, в которой четверть века была единственная правящая партия - демократы. которые настолько охерели от того, што им просто не с кем было конкурировать на выборах, што они сделали себе карманную партию - республиканцев. и, отдавая им правление на недолгое время успешно культивировали миф о демократии и двухпартийной системе. правда, потом им это вышло немного боком - Линкольн оказалься немного неуправляемым, и для того штобы вернуть равновесие, опять-таки, понадобилась гражданская война. хотя конечной цели им достигнуть не удалось и в последние десятилетия 19-го века репы так укрепились на Капитолийском холме и в Белом доме што мама не горюй.

Ну так я ж не пишу почему Россия отстает от Америки и от Европы а что просто отстает. Просто смешно читать эриков и влассов о том что уже давно не отстает.

Насчет партий в начале 19в ты не в теме. Бол-во отцов-основателей были против партийной системы - неважно одной или 5 партий. Они понимали что надо выбирать челов не по парт. принадлежности а по их качествам как руководители и защитники/гаранты Конституции и т.п. Как только то поколение откинулось начались партийные интриги и т.п., со всеми вытекающими. А Линкольн был м***к который попрал Конституцию ради обсешен с Юнионом, то бишь ради продолжения доминации Севера над Югом. А не будь он таким то сегодня мы имели бы две совершенно разные страны - Север больше похожий на Канаду и Юг больше похожий на Мексику. Ну и мож Запад - больше похожий на Неваду и Кали. И нам здесь на Севере было бы щасте. И мы бы отдыхали во Флориде как отдыхаем в какой Мексике - дешево и сердито.

[Skylight]

Ты выдаёшь желаемое за действительное.

Спроси у Хала ис Самары, купается ли он в богатстве он нефте-газо-долларов или всеже гдето Газпром, а Самара вотана. Например как обстоит в Самаре с медобслуживанием? Все бесплатно уже для народа и не хуже чем в Норвегии?

[Skylight]

Если убрать нефть/газ то цифры у России были бы примерно сопоставимые с Украиной. Ну мож на штуку больше за счет каких продаж драгметаллов и золота-биллиантов. А без них так вааще сродни украинским цифрам. Просто России повезло, вернее нахапали удачно, с землями в которых копни и сразу че нить продаваемое на Запад. А у Украины таких земель один Донбасс и то сперли (или пытаются спереть). Вот и вся статистика с рихметикой.

Если бы они сперли, атож откусили и выбросили, промышленность в оккупированном Донбассе почти стоит. Россия боится чтота там финансировать, атож сразу станет очевидной оккупация и санкции утроятся.
России выгодна "гражданская война" на Украине с перспективой полного развала украинской государственности. На русскоязычное население Донбасса кремлевским глубоко наплевать, как и на свой народ всей России.

[Птиц]

Насчет партий в начале 19в ты не в теме. Бол-во отцов-основателей были против партийной системы - неважно одной или 5 партий.

это ты не в теме. в начале 19-го века отцы-основатели в основной массе своей вымерли как мамонты, остался Джефферсон, который сопсна и заложил основу "оппозиционной" партии, и первые 30 лет была жыстокая межпартийная усобица старых демократов и федералистов и новых республиканцев, которых тот же Джефферсон и благословил. Мэдисон, Монро. правда к 30-ым годам она зачахла, и демы правили безраздельно начиная с Эндрю Джексона. впплоть наскока я помню до сопсна Абрама Исааковича Линкольна.

[Miami Vice]

Если бы они сперли, атож откусили и выбросили, промышленность в оккупированном Донбассе почти стоит. Россия боится чтота там финансировать, атож сразу станет очевидной оккупация и санкции утроятся.
России выгодна "гражданская война" на Украине с перспективой полного развала украинской государственности. На русскоязычное население Донбасса кремлевским глубоко наплевать, как и на свой народ всей России.

Да это стало понятно довольно сразу после вторжения. В Раше понимают что им все равно Украину уже не переварить. А тем более после всех событий, если раньше хоть и был шанс. Но будут стараться продвинуть проэкт Новороссия если Запад зазевается или потеряет интерес. Но тогда ИМО начнутся интересные дела типа терактов и подпольного (или не очень) сопротивления и т.п. Удивляюсь что до сих пор ничего такого на началось. Терпеливые украинцы однако.

[Птиц]

дело не в цифрах а именно в менталитете. .

откуда ты знаешь про менталитет? ты знаешь хоть одного российского миллиардера? большой палец ноги - не казенный, высасывать из него содержание постов - может плохо кончиться.

[Miami Vice]

это ты не в теме. в начале 19-го века отцы-основатели в основной массе своей вымерли как мамонты, остался Джефферсон, который сопсна и заложил основу "оппозиционной" партии, и первые 30 лет была жыстокая межпартийная усобица старых демократов и федералистов и новых республиканцев, которых тот же Джефферсон и благословил. Мэдисон, Монро. правда к 30-ым годам она зачахла, и демы правили безраздельно начиная с Эндрю Джексона. впплоть наскока я помню до сопсна Абрама Исааковича Линкольна.

В начале 19в партийность была чисто номинальная и флуидная. Не как сегодня. Выбирали в основном по личным качествам и на местах. Тем более тогда жило в Америке 2-3мил челов не больше. Из них право голоса имели где-то 5% если не меньше. Плюс расстояния, коммуникации, образование, то сё. Поэтому практически всех челов в Конгресс (а тогда Конгресс был намного сильнее Президента чем сегодня) выбирали на местах по личным данным а не потому что партия в Вашингтоне скажет (как сегодня). Тем более что в Сенат вааще тогда выбирали штатными легислатурами и там были свои заморочки с этим.

Динамика выборов и т.п. была совершенно другая и несравнима с сегодняшней. Сам выборный процесс проходил 1-2 недели ну месяц макс каждые 2 года, и это при том что письма из столицы приходили за 2-3 недели. И партия Президента не имела такого веса как сегодня т.к. Вице Президент изначально был чел получивший 2ое место на выборах. Кстати хорошая идея была, дисциплинировала всех. Сегодня не думаю что репы пошевелились бы против Трампа зная что вместо него придет Клинтонша.

[STYLE]

В РФ супер богатых ИМО даже больше чем в Америке. Но дело не в цифрах а именно в менталитете. Амер. богач, пусть просто миллионер, никогда не подумает что он 1% а наоборот - позиционирует себя как средний класс. И всегда удивляется если ему доказывают что он таки 0.001%. Я об этом а не о соседстве по билдингам или улицам.

Ты путаешь своё ИМХО (кстати, почему ты всё время пишешь ИМО?) с реальностью.
Я даже не уверен, что в Бостоне живут мало богатых, поэтому у тебя такое своё субъективное мнение сложилось.
Но есть же Гугл, на худой конец. ))
И все люди разные. Лодка за 5-10 лямов тут смотрится вполне заурядно. В России же это выглядит супер роскошью.
Может из-за этого у тебя такие ассоциации о несуществующей скромности тут и вычуренной нескромности в России?

[STYLE]

Так я ж грю что тогда по определению олигархов в Америке практически нет. Здесь такие связи относительно прозрачные и в каждом городке все знают кто получит в мэрии пермиты на стройку без проблем а кто никогда. Но это мелочи по сравнению с тем что там у вас творится с гос. структурами и бизнесом.

Не ну помятно что компания которая надцать лет делает гос. заказы может получать новые намного легче чем какая та новая никому не известная компания-выскочка. Но это не олигархия а налаженные бизнес отношения. И никто никого не стреляет если че не так пошло. И Басманских судов у нас нет, кроме как в каких захолустных алабамах. Ну так там и жизнь поэтому хуже и намного беднее чем в остальной Америке. Именно в основном из-за такой как у вас коррупции. А где меньше коррупции (или она умнее) там и жизнь побогаче и получше. Аксиома однако.

Ты точно в Америке живешь?
Или ты про какую-то другую Америку пишешь?