США готовятся окружить Россию

[Птиц]

В 42м году цели захвата Москвы у немцев не было.

ну так причиной изменения их планов на летнюю кампанию 42 г. и стало то, что на центральном участке фронта их наступательная инициатива была полностью блокирована, в том числе на Ржевском выступе

[Kadet]

В 42м году цели захвата Москвы у немцев не было. Гораздо больше интересовало южное направление: Северный Кавказ. Оператион Блау

Поясните, что Вы имеете ввиду под ржевской группировкой немцев? Группу армий Центр?

По поводу Боевого Устава. Вам, как человеку, я подозреваю, военнослужащему, несомненно известно, что у каждого вида ВС БУ- свой. Введены они все в разное время. Вы, я так понимаю, о БУ Сухопутных Войск?

Даже не смешно...
Птиц уже писал о том, что бои на ржевском направлении не позволяли немцам
перебрасывать резервы на южное направление...
Именно ее...
По поводу устава - прочитайте выводы от Наблюдателя...

[Parabellum]

ну так причиной изменения их планов на летнюю кампанию 42 г. и стало то, что на центральном участке фронта их наступательная инициатива была полностью блокирована, в том числе на Ржевском выступе

Да? А я думал- дефицит ГСМ, к-рый они планировали восполнить, дорвавшись до кавказской нефти...

[Nabludatel']

Я там чуть выше написал сроки проведния операций.... А Вы, почему-то, ограничились 42-м годом....

Ето не мы так ограничились - ето так ограничились в тексте, который я привёл со ссылками на:

" 1. История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945. В 6 томах. Т. 2 М. 1963, с. 475; История второй мировой войны 1939-1945. В 12 томах. М. 1975. Т. 5, с. 244- 248; Советская военная энциклопедия (СВЭ). М. 1979. Т. 7, с. 119-120; Военный энциклопедический словарь. М. 1983, с. 635; Великая Отечественная война 1941-1945. Военно-исторические очерки. В 4-х кн. М. 1998. Кн.1, с. 485.
2. СВЭ. Т. 7, с. 119; История второй мировой войны... Т. 5, с. 244.
3. История второй мировой войны... Т. 5, с. 244.
4. СВЭ. Т. 7, с. 119; АФАНАСЬЕВ Н.М., ГЛАЗУНОВ Н.К., КАЗАНСКИЙ П.А., ФИРОНОВ Н.А. Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии М. 1986, с. 59; ХЛЕБНИКОВ Н.М. Под грохот сотен батарей. М. 1974, с. 176.
5. ТИППЕЛЬСКИРХ К. История второй мировой войны. М. 1956, с. 241; История Великой Отечественной войны. Т. 2, с. 475; История второй мировой войны... Т. 5, с. 248; АФАНАСЬЕВ Н.М. и др. УК. соч., с. 73.
6. ЖУКОВ Г.К. Воспоминания и размышления. М. 1988. Т. 2, с. 266.
7. САНДАЛОВ Л.М. Погорело-городищенская операция. М. 1960, с. 90; САФИР В.М. Генерал армии М.А. Гареев не приемлет факты и продолжает тиражировать мифы о Великой Отечественной войне. - Военно-исторический архив, 2000, вып. 10, с. 118-119.
8. Россия и СССР в войнах ЪЪ века. М. 2001, с. 312.
9. Известия, 27.ВИИ 1.1942.
10. В основу данной статьи положены описания Зубцовско-Ржевской наступательной операции 31-й армии в августе-сентябре 1942 г, Погорело-Городищенской операции 20-й армии в августе 1942 г., августовской (7-24 августа 1942 г.) наступательной операции 5-й армии, наступательной операции 33-й армии в августе-сентябре 1942 г.. Ржевской наступательной операции 30-й армии в августе-сентябре 1942 г., подписанные начальниками штабов и оперативных отделов армий (Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО), ф. 208, оп. 2511, д. 1463, 1044). Также использованы Журналы боевых действий Калининского за август и Западного за август и сентябрь 1942 г. и другие материалы фронтов и армий. Впрочем многие материалы, хранящихся в ЦАМО, не доступны. В 2000 г. Журналы боевых действий были отнесены к секретным, фотокопии их некачественны. Многие армейские и фронтовые, особенно Западного фронта, документы и карты за вторую половину 1942 г. до сегодняшнего дня относятся к категории секретных (см. ф. 208. оп. 2511. л. 66-67, 85, 86, 88, 89, 109-112, 114-117, 121-122). Некоторые армейские дела уничтожены (например, в фонде 33-й армии - оп. 8712 - уничтожено «Описание Августовско-сентябрьской операции армии...». Речь идет о картах тех мест, где в результате послевоенной мелиорации, строительства Вазузского водохранилища все изменилось). Может быть недоступность материалов связана с критикой в последнее десятилетие бывшего командующего Западным фронтом?
11. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1463, л. 148, 219, 244 об.
12. Погорело-Городищенская операция 20-й армии была, вероятно, частью армейской операции «по разгрому Сычевской группировки противника («Свердловск»), намечавшейся на 19 июля - 5 августа 1942 г. (см. ЦАМО, ф. 373, оп. 6631, д. 36). Вероятно, именно ее пытались осуществить в августе 1942 г. и освободить Сычевку. Поскольку этого сделать не удалось, ограничились описанием успешной Погорело-Городищенской операции (ф. 423, оп. 6631, д. 36. л. 97, 99, 139; ф. 208. 2511, д. 1112, л. 74).
13. Русский архив: Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Серия сборников документов. Т. 5(2). Ставка ВГК. Документы и материалы 1942 г. М. 1996. с. 542-543.
14. ЦАМО, ф.208, оп. 2511, д.1448, л.108. 15. Там же, ф.213, оп. 2002, д.65, л.5; ф. 208, оп. 2511, д. 1448, л. 88. 92; Г.К. ЖУКОВ, Ук. соч. с. 266.
16. ЦАМО. ф. 208. оп. 2511. д. 1463, л.149.
17. 0бщевойсковые армии и их боевой состав за 1942 г. в Великой Отечественной войне. Часть 1, с.41; часть 2, с.51, 158, 172; часть 3, с. 12а, 36 - Библиотека ЦАМО; ЦАМО, ф.208, оп. 2511, д. 1463, л. 4об, 45, 80, 162, 163, 220, 221, 231; д. 1044, л.187; д. 1464, л.38; д. 2271, л. 4; д. 1466, л.14; ф. 384, оп. 8529, д.152, л. 57; см. САНДАЛОВ Л.М. Ук. соч., с.25, 38, 49; АФАНАСЬЕВ Н.М. и др. Ук. соч., л. 59; ХЛЕБНИКОВ Н.М. Ук. соч., с. 176; Россия и СССР в войнах ЪЪ века, с. 312. 18. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1044, л. 187; д. 1449, л.102 (?); д. 1450. Приложение 5; д. 1463, л. 4об, 80, 119 об, 165, 164; д. 1464, л. 8. Цифра соотношения по танкам в 31-й армии вызывает сомнение.
19. СВЭ. Т. 7, с 12; ГУРКИН В.В. «Марс» в орбите «Урана» и «Сатурна». О второй Ржевско-Сычевской наступательной операции 1942 г. - Военно-исторический журнал (ВИЖ), 2000, № 4 с. 16.
20. ЦАМО, ф.386 (31 А), оп. 8583. д. 157, л. 1; ф. 423 (20 А), оп. 6632, д. 36 л. 170-174; ф. 384 (29 А), оп. 8529, д. 130, л. 26; ф. 208 (ЗФ), оп. 2511, д. 1044. л. 179 (описание 30 А); ГРОССМАНН Х. Гесчичте дер рхеиниш-щестфаелисчен 6.Инфантерие-Дивисион 1939-1945. Бад Наухеим. 1958, С.133.
21. ЦАМО, ф.213, оп. 2002, д. 422. л. 47-48; ф. 384, оп. 8529, д. 94, л. 139-140; ГРОССМАНН Ъ. Ржев - краеугольный камень Восточного фронта. Ржев. 1996, с. 70.
22. ЦАМО, ф. 386, оп. 8583, д. 136. л. 330, 344, 370; ф. 208, оп. 2511, д. 1448, л. 830; ГАЛЬДЕР Ф. Военный дневник. М. 1969. Т. 3. Кн. 2, с. 328. Очевидно, какие-то войска Калининского фронта наступали и в районе Белого, на западной стороне ржсвско-вяземского выступа.
23. ГРОССМАНН Ъ. УК. соч., с. 72; ГАЛЬДЕР Ф. УК. соч., с. 332.
24. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1112, л. 37; Русский архив. Великая Отечественная война... Т. 5(2), с. 376, 542-543.
25. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1045, л. 90; д. 1463, л. 210, 247; д. 1448, л. 92, 95, 98; ф. 326, оп. 5047, д. 101, л. 34, 40, 55; ф. 423. оп. 6631. д. 48, л. 281; д. 36. л. 139; д. 1473, л. 66, 236.
26. ВОРОБЬЕВ Е., КОЧЕТКОВ Д. Я не боюсь не быть. М. 1983, с. 300, 302-303, 307; ЛУЕХТЕР Х. Дункле Яхре. Криегсбриефе унд Ериннерунген. 1995 (маш. копия), С. 17-22. - Ржевский краеведческий музей. Рукописный фонд (РКМ РФ), № 813; ГАЛЬДЕР Ф. УК. соч., с. 351.
27. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1045, л. 90, 94; Воспоминания М.К. Сушкова. - РКМ РФ;
РХЕИН Е.-М. Дас рхеинисч-щестфаелисче Инфантерие/Гренадир-Регимент 18. 1921-1945. Бергисч-Гладбач. 1993, С.193, 194.
28. Исторический архив, 1998, № 4, с. 176; Социалистическое льноводство, 30.1Х.1942.
29. ЭРЕНБУРГ И. Люди, годы, жизнь. М. 1990. с. 220-221; Х. ЛУЕТХЕР. Оп. цит., С. 21.
30. ЦАМО, ф. 213, оп. 2002. д. 441. л. 31 об.; КРАСНОШТАНОВ И. 114 осбр в боях по ликвидации плацдарма северо-западнее Ржева (сентябрь 1942 г.). - ВИЖ, 1979, № 2; Русский архив: Великая Отечественная война... Т. 5(2), с. 394.
31. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1044, л. 198; д. 1449. л. 100; д. 1450, л. 100; ф. 384, оп. 8529, д. 130, л. 26.
32. ЦАМО, ф. 213, оп. 2002, д. 429, л. 69-71; ф. 208, оп. 2511, д. 1450, л. 104, Приложение 6; д. 2277, л. 2; д. 1463, л. 248; д. 1464, л. 22; д. 2271, л. 39 об; ф. 386, оп. 8593, д. 17, л. 633; ф. 423, оп. 6631, д. 48, л. 264, 294.
33. Там же, ф. 208, оп. 2511, д. 1044, л. 214, 215 об; д. 1464, л. 22; д. 1466. л. 140.
34. ГРОССМАНН Х. Оп. цит., С. 311; РХЕИН Е.М. Оп.цит., С. 184, 189; ГАЛЬДЕР Ф. Ук. соч., с. 321.
35. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511. д. 1448. л. 107; д. 1044. л. 200.
36. ГРОССМАНН Оп.цит., С. 133.
37. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 2337, л. 101; ГОЛИКОВ С. Выдающиеся победы Советской Армии в Великой Отечественной войне. М. 1952, с. 74; Великая Отечественная война...Военно-исторические очерки. Кн. 2, с. 39. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1449, л. 101; д. 1463, л. 213-214, 248; 210-214, 247-251; д. 1466, л. 9-12, 11 об.
40. Русский архив: Великая Отечественная война... Т. 5(2), с. 341-342; САНДАЛОВ Л.М. Ук. соч., с. 122-123, 124-125.
41. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1448, л. 108.
42. ХЛЕБНИКОВ Н.М. УК. соч., с. 183-184; ЛАДЫГИН И., СМИРНОВ Н. На ржевском рубеже. Ржев. 1992, с. 188-191.
43. Это было на Ржевцко- Вяземском плацдарме. Ржев. 1998. Кн. 1, с. 98, 46.
44. Россия и СССР в войнах ЪЪ века..., с. 312. 45.СВЭ, М. 1979. Т. 7, с. 551. "

Впрочем, если рассматривать Вторую Мировую войну как одну большую операцию, закончившуюся победой в 45-ом, то говорить об отдельных тактических наступлениях/отступлениях, потярях и промахах не имеет смысл,

[Kadet]

Ето не мы так ограничились - ето так ограничились в тексте, который я привёл со ссылками на:
.................................................. ..................................................
Впрочем, если рассматривать Вторую Мировую войну как одну большую операцию, закончившуюся победой в 45-ом, то говорить об отдельных тактических наступлениях/отступлениях, потярях и промахах не имеет смысл,

http://rshew-42.narod.ru/index.html

[Птиц]

Да? А я думал- дефицит ГСМ, к-рый они планировали восполнить, дорвавшись до кавказской нефти...

думайте лучше - в начале войны Гитлер двигался по всем трем направлениям, но захват Москвы был приоритетной задачей. Гитлер рассчитывал, что потеря Москвы заставит сталинское руководство перейти к переговорам о перемирии - это общеизвестно.

активное противодействие на центральном участке фронта не оставляло ему другой возможности, кроме как пытаться развивать наступление где-то еще. южное направление было наиболее логичным. нефтяные месторождения Баку и Грозного были важной стратегической целью, но не главной - главными оставались разгром частей Красной Армии и создание условий, в которых продолжение военных действий становилось бы для нее бессмысленным (как и для любой армии в любой другой войне).

[Parabellum]

Даже не смешно...
Птиц уже писал о том, что бои на ржевском направлении не позволяли немцам
перебрасывать резервы на южное направление...
Именно ее...
По поводу устава - прочитайте выводы от Наблюдателя...

.
Про устав я не знал, спасибо.

По поводу необходимости переброски резервов на южное направление: была ли в этом необходимость если исходить из того, что в начале 42 года контрнаступление Красной Армии на Харьков провалилось, в мае имела место быть кошмарная "Барвенская мышеловка", дальше- прорыв на Воронежском направлении...

Стратегическая ошибка немцев- разделение группы армий Юг, на группу А и Б для одновременного наступления на Кавказ и Сталинград. До этого военная фортуна была преимущественно на их стороне.

[Parabellum]

думайте лучше - в начале войны Гитлер двигался по всем трем направлениям, но захват Москвы был приоритетной задачей. Гитлер рассчитывал, что потеря Москвы заставит сталинское руководство перейти к переговорам о перемирии - это общеизвестно.

активное противодействие на центральном участке фронта не оставляло ему другой возможности, кроме как пытаться развивать наступление где-то еще. южное направление было наиболее логичным.

Приоритеты, да, не статичны. Если захват Москвы был задачей на 41 год, то в 42м были другие приоритеты. Нехватка горючего- одна из главнейших проблем, преследовавших немцев от начала до конца войны

[Nabludatel']

хттп://ршещ-42.народ.ру/индех.хтмл

Ссылку дают на конкретную страницу, откуда взят текст.
Оттуда можно выйти на главную. На которой жирным шрифтом написано следующее:
" Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Книги ржевских краеведов, картины тверских художников и мемуары немецких генералов пытаются разорвать полувековой заговор молчания официальных историков. "

Заговор противников?

[Kadet]

.
Про устав я не знал, спасибо.

По поводу необходимости переброски резервов на южное направление: была ли в этом необходимость если исходить из того, что в начале 42 года контрнаступление Красной Армии на Харьков провалилось, в мае имела место быть кошмарная "Барвенская мышеловка", дальше- прорыв на Воронежском направлении...Стратегическая ошибка немцев- разделение группы армий Юг, на группу А и Б для одновременного наступления на Кавказ и Сталинград. До этого военная фортуна была преимущественно на их стороне.

А в ноябре/декабре 42-ого???