Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

Вот Леон, про твоих любимых ничтожеств, Wikipedia:

Another error neutralized the 1st Cavalry Army of Semyon Budyonny, a unit much feared by Piłsudski and other Polish commanders. Soviet High Command, at Tukhachevski's insistence, ordered the 1st Cavalry Army to march toward Warsaw from the south. Semyon Budyonny did not obey this order due to a grudge between commanding South-Western Front generals Aleksandr Yegorov and Tukhachevski.[6] In addition, the political games of Joseph Stalin at the time the chief political commissar of the South-Western Front, further contributed to Yegorov's and Budyonny's disobedience.[15] Stalin, in search of personal glory, wanted to capture the besieged important industrial center of Lwów. Ultimately, Budyonny's forces marched on Lwow instead of Warsaw and thus missed the battle.

[crazy-mike]

Как я уже писал - "Буденный без Клюева" - это тактический "ноль без палочки". Он в самом деле своим "наступлением" на Львов - нарушил план операции и сорвал концентрический удар на Варшаву - Тухачевскому просто нечем было уже маневрировать - оперативного резерва не осталось. Про это и без wiki в 20-е годы и в Советской России и во Франции писали.

[Mikhail-u]

Как я уже писал - "Буденный без Клюева" - это тактический "ноль без палочки". Он в самом деле своим "наступлением" на Львов - нарушил план операции и сорвал концентрический удар на Варшаву - Тухачевскому просто нечем было уже маневрировать - оперативного резерва не осталось. Про это и без щики в 20-е годы и в Советской России и во Франции писали.

Да это было известно любому мало-мальски грамотному человеку в СССР. Потому подельники Сталин и Будёный прикрывали друг друга. Но Леон ведь живёт с песней "Сталин наше знамя боевое..."

[Leon93]

Осталось разобраться где был Тухачевский..

[crazy-mike]

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/19...bookrev04.html
Тухачевского как военачальника Пилсудский считает человеком, склонным к абстрактному управлению войсками, отмечает отвлеченность его стратегического мышления, его неспособность к широкому анализу, что и привело к провалу задуманной им операции. Вместе с тем Пилсудский не скрывает, что его противник более умело, чем польские генералы, использовал опыт первого ее этапа и критически отзывается о собственных действиях как верховного главнокомандующего. Он высоко оценивает подготовку Тухачевским наступления на Варшаву, воздавая должное его энергии, предвидению, воле и упорству как необходимым чертам полководца, оттеняя тем самым значимость своей победы над ним.
Просто опытный французский генерал Вейган разгадал план охват-маневра и подготовил контрудар в том момент - когда Тухачевский остался без оперативных резервов. В похожую ситуацию попали немцы под Москвой в конце 1941-го. (учились ведь в Красной Москве - и на маневры приезжали).

[Leon93]

Да,да..Именно за кавалерийские наскоки Тухачевский и попал в глазах Сталина в список ненужных прожектеров.( Таких как он было много в Вермахте. Оттого и продули).
Если резервов нет- какое нафиг наступление? Взял бы и отказался. КАк позднее Жуков и Рокосовский( во вторую мировую). А раз свое мнение отстоять не умеет( или не имеет?) - нахрена такой маршал? К стенке- чтоб другие поняли.
И поняли таки...

[crazy-mike]

Может Буденный и Сталин - специально Тухачевского тогда без резерва оставили? (Это в ведь в стиле Сосо Макиавелли) Думали - что РевТрибунал с ним еще тогда разберется - и одним конкурентом в борьбе за власть меньше.

[Leon93]

Ну так я и говорю..
Когда в Киеве войска попали в полуокруженийе Жуков сказал что Киев надо сдавать а войска вуводить( спасать). Сталин на него надовил чоб не здавать. Тогда Жуков сказал- снимайте меня с должности, отправляйте комадывать полком, но за ЭТО я отвечть не собираюсь..
Сталин снял Жукова и взял ответственность на себя...Погубил миллион солдат и просрал киев..
Вернул Жукова..и больше с ним не расстовался. Та же история с Белорусской операцией и Рокосовским.

А Тухачевский- карерный жопализ..
От таких Сталин, в отличии от Гитлира, избавился. Причем в острастку остальным. Через расстрел. И выиграл войну.

Хотя свою идею всемирной революции просрал...


Кстати в 18-м( а Россия обьявилоа о денонсации Брестского соглашения в аккурат на третьий день после официального прекращения Первой Мировой). Сталин был никто..И в 20-м он был также никто, потому как был ТРоцкий. И Ленин. И Буденный с Ворошиловом были по сравнению с ними- никто..

[Mikhail-u]

Да,да..Именно за кавалерийские наскоки Тухачевский и попал в глазах Сталина в список ненужных прожектеров.( Таких как он было много в Вермахте. Оттого и продули).
Если резервов нет- какое нафиг наступление? Взял бы и отказался. КАк позднее Жуков и Рокосовский( во вторую мировую). А раз свое мнение отстоять не умеет( или не имеет?) - нахрена такой маршал? К стенке- чтоб другие поняли.
И поняли таки...

Да при чом здесь резервы? Тухачевский совершал манёвр, который повторял операцию русского генерала 19 века Паскевича по взятию Варшавы. Тухачевский обходил Варшаву с севера, а Буденай с Джугашвелем должны были идти с юга. Вместо этого, они пошли грабить Львов, оставив Писудскому южное подбрюшье войск Тухачевского. Фанцузы были убеждены, что надо осторожненько организовать маленький контрударчик силами 1-2 дивизий, а Пилсудский, зная, что войска Тухачевского преданы 2-мя безграмотными мародёрами, ударил всей мощью. Итак, налицо было элементарное предательство, за которое царицинских собутыльников-сообщников надо было расстрелять немедля... Да видно Леон вмешался - и сорвалось. А потом конечно, мстительный сухорукий котяшок захотел расправиться с очевидцем его, Джугаша военного позора. Что и сделал - бандюги всегда убирают свидетелей.

[Mikhail-u]

А Тухачевский- карерный жопализ..

И кому же он лизал, уж не тебе ли?

И выиграл войну.

Он "выиграл" гибель 30 миллионов, а войну выиграл "генерал мороз".

Хотя свою идею всемирной революции просрал...

Да побойся бога, какие твои "свои идеи" у эпигона?

Кстати в 18-м( а Россия обьявилоа о денонсации Брестского соглашения в аккурат на третьий день после официального прекращения Первой Мировой). Сталин был никто..

Да что же ты врёшь? Он был в числе нескольких членов ЦК - сам же перечислял. И уж точно выше Тухачевского.
..