Поговорим о Вечном (и не только) снова?!

[Alex5448]

Десять Заповедей состоят из 620 букв. Это символизирует, что Десять Заповедей являются сутью Торы, содержащей 613 мицвот, и к ним добавляются семь мицвот наших мудрецов. Сыны Израиля не только услышали Десять Заповедей, но и были посвящены во все связанные с ними тонкости. Они увидели Мидрашим, относящиеся к каждой Заповеди, все алахот и все правила чтения и понимания Торы.
http://toldot.ru/rus/articles/art/1565

Примечательно, что текст этих десяти заповедей на иврите состоит из 620 букв, из которых семь последних составляют два слова asher lereeha («что у ближнего твоего») и, по мнению мудрецов, намекают на семь заповедей, принятых после дарования Торы, или на семь заповедей потомков Ноаха, данным всем народам.
http://www.spectr.org/022/levin.htm

Это все позднии мидрашим. Эти 7 мицвот бней Ноах являются частъю 613, которые были данны Израилю. 613 включяют в себя и 10 заповедей и 7 мицвот бней Ноах.

[Mila1]

Мила, если хотите можно продолжать обсуждать, только нельзя ли обойтись без "вы глупцы", или "ты - глупец", "Моя вера правильная, а вы все заблуждаетесь..." и проч.?

почему вы мне приписываете то, что я не говорила?

осуждаете в том, что и не было мною произнесено?!

Я ссылаюсь на Слово Божие, а не человеческое.
Библия ВЫШЕ человеческих установлений и измышлений.

[Mila1]

Избранность означает не превосходство, предоставляющее нам особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.

Вот это - верно.

Миссия Израиля и физического и духовного - служить людям, а не считать, что другие нации "слезли с дерева благодаря высшей нации" и определены Богом для служения Израилю.

Христос пришел, чтобы послужить, а не чтобы Ему служили, и оставил пример всей Своею жизнью.

[Mila1]

Я - еврейка по матери, т.е. по Галахе. Я об этом узнала только перед моим приездом в Америку, хотя уже была христианкой. Наша мама никогда не говорила об этом, но всегда дружила с евреями, и воспитала нас в уважении к еврейскомцу народу. В последние годы, я стала разочаровываться в христанстве, особенно, когда стала слышать очень негативные слова по отношению к евреям, даже с кафедры церквей, от проповедников. В самом начале беседы с Милой, я еще как-то соглашалась, т.к., по-первых, думала, что будет интересное общение, беседы о Вечном, а во-вторых, многие христианские постулаты мне знакомы, т.к. я была христианкой много лет. В то же время, в последние годы я стала посещать синагогу, у меня появились друзья-евреи...
Голос крови не заглушишь.
Но, когда Мила стала так безаппеляционно ругать и хулить Израиль, меня это очень задело.
Алекс, я могу сказать, что антисемитизм напоминает евреям об их избранности, и укрепляет их в их вере.

Отвергнув Христа вы остаетесь без Спасителя.

До прихода Христа- Мессии, кровь агнцев, птиц, животных смывала грех.
Они были "тенью будущих благ", они были прообразом Христа и как бы мостиком на Небеса.

С приходом Христа - теперь Он - наш Спаситель, и Его кровь смывает наши грехи.

Во Христе Иисусе - отразились все 333 пророчества Ветхого Завета.
Он и есть Истинный Мессия.

У евреев, на сегодняшний момент, нет спасительной крови НИ жертвенных животных, НИ крови Спасителя-Миссии.

Так чем\кем вы спасетесь, если между Богом и человеком из-за греха легла пропасть?

Если вы сегодня\завтра умрете с Чьей праведностью вы предстанете перед Всевышним, когда будет время Суда? Со своею праведностью?

[untamed]

www toldot.ru


Мессия в христианстве и иудаизм
Р. Арье Каплан

У христиан главное действующее лицо – их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.

Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришёл, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса и начался раскол между двумя религиями.

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю – в первую очередь – политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью.

Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых посланиях Павла. Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.
2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение – узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не «от мира сего».
3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом – наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?

Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.

Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

4. И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.
5. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? – Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

6. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рождённые от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже их? Разве он не достоен иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус – «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя од грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У неё была одна единственная цель – искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.

Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10, 30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец – одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28, 19). Новообращённым христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.

Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа – Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».

7. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».

8. А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нём прямого посредника между Богом и человеком.

[untamed]

Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи и поэтому Самому Богу, облечённому в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для заключения начатой миссии.

Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.

Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.

[untamed]

Отношение евреев

к христианскому мессианству

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.

Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус – это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.

Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искажённому переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.

Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.

Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.

Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придёт в своё время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром

[Alex5448]

Отвергнув Христа вы остаетесь без Спасителя.

До прихода Христа- Мессии, кровь агнцев, птиц, животных смывала грех.
Они были "тенью будущих благ", они были прообразом Христа и как бы мостиком на Небеса.

С приходом Христа - теперь Он - наш Спаситель, и Его кровь смывает наши грехи.

Во Христе Иисусе - отразились все 333 пророчества Ветхого Завета.
Он и есть Истинный Мессия.

У евреев, на сегодняшний момент, нет спасительной крови НИ жертвенных животных, НИ крови Спасителя-Миссии.

Так чем\кем вы спасетесь, если между Богом и человеком из-за греха легла пропасть?

Если вы сегодня\завтра умрете с Чьей праведностью вы предстанете перед Всевышним, когда будет время Суда? Со своею праведностью?

Совсем ум за разум пошел. Поймите раз и навсегда: Мы евреи. Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?
Нам не нужен Ваш "спаситель". Мы отвечаем сами за себя. И я прятатся за чужую "праведную" попу не собираюсь. Не в этом мире и не перед Хозяином на Суде, если такое будет.
Так что идите с миром, проповедуйте папуасам и не учите маму рожать детей.

[untamed]

Как Вы считаете, Иисус Христос лжепророк, или же Б-гу зачем-то необходимо было его появление? Возможно, Всевышн-й желал вырождения других религий из иудаизма, которые бы получили популярность на определенных территориях. Как иудаизм оценивает личность Христа, его идеи и миссию?

Спасибо.

Ответ:

Здравствуйте! Все, что происходит в мире, так или иначе, является частью плана Всевышнего. Люди только выбирают, какую роль взять на себя в происходящем. Ешу не был пророком и не был Мессией. Никакого избавления при его жизни еврейский народ не удостоился, скорее, еще усилился римский гнет.

В Талмуде есть несколько упоминаний об этом человеке, которые относятся к разным периодам, что наводит на мысль, что Ешу – собирательный образ. Основной его прототип (Ешу, упоминаемый в Талмуде) жил во времена «зугот» – так называется период, когда во главе еврейского народа стояли зугот, пары мудрецов, которые перечисляются в первой главе трактата «Авот».

Он учил Тору у известного танная (мудреца Мишны) рабби Йеошуа бен Прахья. Учитель прогнал его от себя, когда обнаружил, что у молодого человека на уме не изучение Торы, а женщины. Ешу был очень обижен и пошел собирать вокруг себя неграмотных людей, показывая им фокусы «практической кабалы», как это назвали бы сегодня. Дальнейшее известно. Личность его, соответственно, не представляет большого интереса. Религия же, основанная его учениками и их последователями лет через 100 после его смерти, действительно, оказала огромное влияние на все цивилизованное человечество. Рамбам (11:4) пишет, что ислам и христианство «пробили дорогу» идее Машиаха. С распространением этих религий человечество познакомилось с основными понятиями Торы и заповедей, хотя и не совсем правильно. Теперь человечество более подготовлено к раскрытию Имени Творца, которое произойдёт, надо надеяться, совсем скоро».

Идеи же, о которых Вы спрашиваете, делятся на две категории – фальшивые, типа «подставь другую щеку», невыполнимые практически и аморальные по сути, и другие, например, «возлюби ближнего, как самого себя». Но это – цитата из самой Торы (Ваикра 19:18). Все хорошее, чему христианство научило человечество, оно почерпнуло из Торы, которую объявило «Ветхим заветом».

С уважением,
Овадия Климовский
http://toldot.ru/rus/articles/art/5155

[Шмоль]

Совсем ум за разум пошел. Поймите раз и навсегда: Мы евреи. Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?
Нам не нужен Ваш "спаситель". Мы отвечаем сами за себя. И я прятатся за чужую "праведную" попу не собираюсь. Не в этом мире и не перед Хозяином на Суде, если такое будет.
Так что идите с миром, проповедуйте папуасам и не учите маму рожать детей.

:good: