Российская Экономика

[fromRussia]

неверное утверждение.. манипуляции есть и будут - и я считаю они более чем необходимы.. если собственная элита не сможет манипулировать своей нацией и объеденять её вокруг себя, то это будут делать элиты других стран... - в мире это происходит сплошь и рядом))

Давайте начнём с определения, что такое манипуляция?
В моём сознании здесь обязательна ложь.
Для высокого уровня управления ложь не требуется.

[Птиц]

"Коллективным бессознательным" - ещё проще манипулировать!
НСДАП - убедительно это доказала (как и ВКП(б) во время "открытых судебных процессов над вредителями") :грум:
Современная реклама тоже пытается работать с "коллективным бессознательным" :грум:

апиридил

привести человека в состояние беснующегося идиота - проще пареной репы

особенно, если он при этом и так идиот

дальше - обычное дело, оболванивание происходит практически само по себе

даже усилий особо прилагать не нужно

[Monster2]

А без того, чтобы чего-то делать перед кем-то - ты просто жизни не представляешь? Бедняга - "что вижу о том пою"?;)
Если уж ты такой "реалист", почму же не подскажешь стажёрке, что она убого звучит со своими квасными речитативами? Кроме 2-х тоскующих по пайкам, которые их "возвышали" когда-то над остальными, на форуме все довольно вменяемы - они здесь потому, что здешняя система даже им - пришельцам - позволила жить по-человеческие. Некоторые дурачатся.

Да, а почему Монстер2- это та самая 2-ка?

То что многим жить в США лучше чем России - ещё не повод для того, чтобы испытывать дикую ненависть к стране на букву Р.., появившуюся судя по всему ещё с первым динозавром на Земле..
Если бы эти люди не уезжали а остались в 90-х - счас бы тоже уже жили по человечьи в большинстве своем если голова на плечах есть и желание работать))

[Monster2]

Давайте начнём с определения, что такое манипуляция?
В моём сознании здесь обязательна ложь.
Для высокого уровня управления ложь не требуется.

откуда у Вас такие идеалистические иллюзии???? ложь - существенная и зачастую необходимая часть социального взаимодействия.. - что за бред? Это все равно что идет 2-ая мировая война.. и в газетах на фронте пишут не только о том как немцы сжигают людей, но и о том как (а таких случаев было много) помогают и кормят целые деревни..
это бред - и никому это не нужно было кроме немцев - такая правда.. - )))

зачастую если не хватает своих мозгов увидеть за краткосрочными целями долгосрочные, но идущие с ними вразрез - лучше не задавать лишних вопросов и делать что говорят

[Птиц]

есть постоянная ротация власти и некий общественный контроль за счет борьбы за неё

и в том, и в другом случае - малость перебор, видимо за счет некоторой инерции мышления

ротация фигур - да, власть остается практически неизменной. при смене власти собственно решения "вопроса о власти" не происходит

"борьбой за власть" американский политический процесс назвать нельзя ни при каких титанических усилиях и напрягах воображения

политический театр, карнавал со сменой актеров (декорации и зрители остаются практически всегда одни и те же)

[Mikhail-u]

"Коллективным бессознательным" - ещё проще манипулировать!
НСДАП - убедительно это доказала (как и ВКП(б) во время "открытых судебных процессов над вредителями") :грум:
Современная реклама тоже пытается работать с "коллективным бессознательным" :грум:

Ты путаешь разные вещи - манипулирование - это когда у людей имеется выбор - и им "помогают" сделать правильный выбор при помощи всяких приманок. Да, наци манипулировали массами - когда в Германии была демократия. В это же время другие левые группировки - коммунисты и сосал-демократы тоже манипулировали. Когда наци пришли к власти - они во многом позаимстовали большевистские методы управления - убрали или запугали всех, кто смотрел на мир трезвыми глазами (и мог стадо просветить). И манипулирование больше не понадобилось - только методы Павлова и его собачек. Ведь вот как действенно - Птиц и [FromRussia] до сих пор рефлекторно доказывают, что тоталитаризм - наиболее действенный вид демократии :grum:

[fromRussia]

откуда у Вас такие идеалистические иллюзии???? ложь - существенная и зачастую необходимая часть социального взаимодействия.. - что за бред? Это все равно что идет 2-ая мировая война.. и в газетах на фронте пишут не только о том как немцы сжигают людей, но и о том как (а таких случаев было много) помогают и кормят целые деревни..
это бред - и никому это не нужна была кроме немцев - такая правда.. - )))

зачастую если не хватает своих мозгов увидеть за краткосрочными целями долгосрочные, но идущие с ними вразрез - лучше не задавать лишних вопросов и делать что говорят

Хорошо. Насколько я помню, есть несколько видов лжи. В манипуляции используется чёрная. В политике часто достаточно полуправды.
А насчёт того, как добрые немцы кормят деревни... Не знаю, кто Вам этот бред впарил, хотя о чём я? Ведь многих немецких спецов США прикормили. Могу сказать про нашу семью. все сильно голодали, скончался один ребёнок, а остальные без слёз не могли вспомнить это время. И просили меня не расспрашивать их про оккупацию. Говорили - было очень тяжело.
Мама тогда была маленькая, помнит только, как немцы бегали за курами.
Для управления чёрная ложь не нужна. Её используют только те, кому больше нечего сказать, они иначе не умеют. Типаж Михаила-У.
А мнение это не идеалистическое, вполне себе проверенное временем.
Скажем так - я умею управлять (правда небольшим коллективом), не прибегая ко лжи. Причём, управлению я почти не обучалась. А ведь есть реальные гении, к тому же со спецобразованием.

[crazy-mike]

Ты путаешь разные вещи - манипулирование - это когда у людей имеется выбор - и им "помогают" сделать правильный выбор при помощи всяких приманок. :grum:

Не совсем "путаю"...Сталин интуитивно был "прав" в том - что "роль государства" по мере развития "социально-экономической формации" усиливается. "Романтики-большевики" , настаивавшие на "отмирании государства", были "успешно репрессированы" , развивающейся "государственной машиной". Поскольку возникает всё больше пунктов в "общественном договоре" - то роль государства и в самом деле должна "возрастать". В итоге - оно неизбежно заиствует элементы "тоталитаризма" (даже самое что ни на есть демократическое).

[Птиц]

Птиц и [FromRussia]

Миш, че с мозгами-то? Опять приступ? :rolleyes:

[Monster2]

Хорошо. Насколько я помню, есть несколько видов лжи. В манипуляции используется чёрная. В политике часто достаточно полуправды.
А насчёт того, как добрые немцы кормят деревни... Не знаю, кто Вам этот бред впарил, хотя о чём я? Ведь многих немецких спецов США прикормили. Могу сказать про нашу семью. все сильно голодали, скончался один ребёнок, а остальные без слёз не могли вспомнить это время. И просили меня не расспрашивать их про оккупацию. Говорили - было очень тяжело.
Мама тогда была маленькая, помнит только, как немцы бегали за курами.
Для управления чёрная ложь не нужна. Её используют только те, кому больше нечего сказать, они иначе не умеют. Типаж Михаила-У.
А мнение это не идеалистическое, вполне себе проверенное временем.
Скажем так - я умею управлять (правда небольшим коллективом), не прибегая ко лжи. Причём, управлению я почти не обучалась. А ведь есть реальные гении, к тому же со спецобразованием.
Ваш тон так интересно изменился после сообщения Михаила-У...
Вот он Вами управляет, используя именно приёмы Геббельса.

черная ложь.. полуправда.. - слушайте ну детский сад, чесслово. Давайте с такими термины введем законы в которых будет написано.. Если в своем правлении Вы используете чёрную ложь, то Вы нарушаете закон, если полуправду - то все ок! А решать что есть черная ложь а что полуправда, будет FromRussia, вроде толковая девченка.

Вам с таким подходом нужно книжку писать с названием "Что делать" там у главной гшероини тоже было своё пошивное дело.. и все по честному!