Сталин

[Птиц]

пишу лениво вообще, вообще безо всякова политического энтузиама на самом деле

ну, твои "не занимайся юлением", "ты бредишь" - ваще-т как-то намекают на обратное... и еще кой-чиго :rolleyes: :evillaugh

[бубенчиков]

если конституция и законы страны допускают право собственности на людей и геноцид по отношению к коренному населению - это делает такую систему чем-то лучше той, в которой это имеет место быть в их отсутствие?
:confused:

Конституция какой страны? В США была жесточайшая гражданская война, именно в защиту конституции и против рабства. Потому аналогия по меньшей мере неверна. В отношении индейцев никакая конституция не поддерживала геноцид и убийства. Войны с индейцами да были начиная ещё с стычек первых поселенцев в Jamestown дальше естесвенно больше. Конституция однако ни в какой степени ни способствовала войнам также как и не предотвращала их.
Кстати к индейцам англичане были значительно гуманнее чем например испанцы, которые их просто стразу превращали в рабов или по сути уничтожали.

Вобщем теория, что диктатура в России и демократия в США тоже самое, не может никак быть поддержана.
Это две разные системы, а точнее есть Система - современная Демократия американского типа т.е. процесс самоуправления расчитанный на предотвращения возможности диктатуры, и массовых репрессий.
И есть бессистемный российский кланово-кастовый подход к управлению государством, который пока вёл к дизинтеграции и деморализации, истреблению собственного населения.

[Mikhail-u]

Конституция какой страны? В США была жесточайшая гражданская война, именно в защиту конституции и против рабства. Потому аналогия по меньшей мере неверна. В отношении индейцев никакая конституция не поддерживала геноцид и убийства. Войны с индейцами да были начиная ещё с стычек первых поселенцев в Яместощн дальше естесвенно больше. Конституция однако ни в какой степени ни способствовала войнам также как и не предотвращала их.
Кстати к индейцам англичане были значительно гуманнее чем например испанцы, которые их просто стразу превращали в рабов или по сути уничтожали.

Вобщем теория, что диктатура в России и демократия в США тоже самое, не может никак быть поддержана.
Это две разные системы, а точнее есть Система - современная Демократия американского типа т.е. процесс самоуправления расчитанный на предотвращения возможности диктатуры, и массовых репрессий.
И есть бессистемный российский кланово-кастовый подход к управлению государством, который пока вёл к дизинтеграции и деморализации, истреблению собственного населения.

Врёшь ты всё это, бубенчиков.
Сталин - хороший :topor: :bis:

[Leon93]

В США была жесточайшая гражданская война, именно в защиту конституции и против рабства.

Тут я несовсем уверен , действовала ли Конституция на территории южных Штатов. НАдо бы прогуглит, когда они вошли в Союз.

Ну а касаемо борьбы против рабства- это сказки для школьников. Колличество рабов на душу белого населения на Севере было больше. Болше всего в Нью Йорке . Причем рабство повсеместно,но как бы нелегально уже, практиковалось в НЙ аж до начала 20-го века.

Причина той войны была другой. Штаты должны были быть поделены между КАнадой и Мексикой. Когда американцы собеих сторон перекалашматели бы друг друга в достаточной мере из Мексики ввалились бы французы, они уже там стояли и были готовы. Все планы разрушил русский Царь, который прямо заявил что не допустит этого и прислал два военных корабля на эти разборки.

Подробно всю эту сильно неофишируемую историю рассказывает в своей книге граф Череп-Спиридонович, который в 1908 году лично встречался с членами правителств( тогда ещо живых) воюющих сторон.

Про борьбу с рабством придумали посже. Не помню кто тогда был президентом, но он сам был крупным рабовладельцем.

[Leon93]

Разница между Штатами и Россией( СССР) только в том насколько Правительство влезло во все уголки страны и жизни. В России за 1000 лет Правительство успело больше.
Штаты сейчас догоняют. Если темпы роста прав правительства не изменятся, то уже при нашей жизни мы будем лицезреть( а может даже и в виде пострадавших) диктатуру коей и в россии небыло.

Во всяком случае уже сейчас о Конституции можно забыть. Где оно, право НОШЕНИЯ оружия? Где оно, право собственности?( У вас дом забирут чтобы аппартментов понастроить- вы и не пикните)

[Птиц]

В США была жесточайшая гражданская война, именно в защиту конституции и против рабства.

в защиту конституции? это че-та новенькое. всю жизнь было, что южные штаты отделились от Союза, образовали Конфедерацию со своим правительством. На Конституцию при этом никто не покушался, отмены не требовал (помнится).

Так или иначе - ты или не понял, что я написал, или сознательно отходишь от смысла сказанного мной - американская конституция, принятая, если не ошибаюсь, в 1787 г в течение без малого столетия никоим образом не препятствовала тому, чтобы граждане этой страны имели в собственности человеческие существа (что было варварством и дикостью даже по меркам и понятиям того времени).

В отношении индейцев никакая конституция не поддерживала геноцид и убийства.

не поддерживала - но и, опять-таки, не препятствовала. отсюда - то, что в Америке в тот период была Конституция и законы, никак не мешало тому, что в ней было рабовладение и геноцид.

российский кланово-кастовый подход к управлению

это какая-то новая терминология... обычный был подход к управлению, как и везде - центральная власть, местная. органы власти - советы, здесь тоже советы. че такое "кланово-кастовый подход" - разъяснил бы, что ли. прогуглить вряд ли получится.

[Mikhail-u]

Тут я несовсем уверен , действовала ли Конституция на территории южных Штатов. НАдо бы прогуглит, когда они вошли в Союз.

Советский? :evillaugh :evillaugh

Ну а касаемо борьбы против рабства- это сказки для школьников. Колличество рабов на душу белого населения на Севере было больше. Болше всего в Нью Йорке . Причем рабство повсеместно,но как бы нелегально уже, практиковалось в НЙ аж до начала 20-го века.

Я знаю немало рабов по жизни и философии - сторонников сталинизма и в наше время - но это не значит, что рабство не отменено.

из Мексики ввалились бы французы, они уже там стояли и были готовы. Все планы разрушил русский Царь, который прямо заявил что не допустит этого и прислал два военных корабля на эти разборки.

Опять мешок сказок. У русских царей не было сил никак влиять на ситуацию настолько, что даже Аляску продали. 2 Корабля - это просто смешно - там участвовали сотни тысяч войск.

- Подробно всю эту сильно неофишируемую историю рассказывает в своей книге граф Череп-Спиридонович

Очередной эксцентрик? И где ты их откапываешь?:evillaugh

Про борьбу с рабством придумали посже. Не помню кто тогда был президентом, но он сам был крупным рабовладельцем.

опять перевираешь. Да, поначалу вопрос не стоял о полной отмене рабства - только об частичном ограничении. Индустриальному Северу нужна была рабсила. Единственная возможность - дать возможность рабам юга перебежать на Север. По мере гражданской войны, позиция Севера радикализировалась. Пропаганда отмены рабства позволила заполучить в союзники рабов Юга. "Придумали посже" - неверно. Приукрасили - это да.

[Mikhail-u]

в защиту конституции? это че-та новенькое. всю жизнь было, что южные штаты отделились от Союза, образовали Конфедерацию со своим правительством. На Конституцию при этом никто не покушался, отмены не требовал (помнится).

По конституции, США были единым государством. Выход из государства был нарушением конституции.

On February 7, the seven states adopted a provisional constitution for the Confederate States of America and established their temporary capital at Montgomery, Alabama. A pre-war February Peace Conference of 1861 met in Washington in a failed attempt at resolving the crisis. The remaining eight slave states rejected pleas to join the Confederacy. Confederate forces seized most of the Federal forts within their boundaries (they did not take Fort Sumter); President Buchanan protested but made no military response aside from a failed attempt to resupply Fort Sumter via the ship Star of the West (the ship was fired upon by Citadel cadets), and no serious military preparations.[52] However, governors in Massachusetts, New York, and Pennsylvania quietly began buying weapons and training militia units.

On March 4, 1861, Abraham Lincoln was sworn in as President. In his inaugural address, he argued that the Constitution was a more perfect union than the earlier Articles of Confederation and Perpetual Union, that it was a binding contract, and called any secession "legally void".

[Птиц]

Вобщем теория, что диктатура в России и демократия в США тоже самое, не может никак быть поддержана.

да, еще, бубенчиков, ты всё-таки следи за качеством аргументации - твои высказывания иногда мне напоминают че-та вот в таком духе:

"в-общем теория, что гипотенуза круга в интегральном счислении и биссектриса температуры кипения в свиноводстве то же самое, никак не может быть поддержана".

[Leon93]

Ну ты миха и нудный..
Сколько рабов-то этих было в отношении к населению. Я б тебе дал бы ссылку на интересный доклад где называются цифры, но ты неосилишь..