Лоеры и что такое "выполненная работа"

[Floridian]

Клиент обязан указать свой почтовый адрес для иммиграционных документов. Документы приходят на его адрес и на адрес юриста. Каждый клиент получает свои копии всех официальных документов из USCIS и тем более иммиграционного суда.

Неправда Ваша. Иммиграционные документы (всякие там Ай-797 и проч) приходят в единственном экземпляре на тот адрес, который укажешь в аппликейшене. Укажешь адрес лоера - все будет к лоеру в офис приходить. Я сам в свой ритейнер внес пункт "лоер обязуется переправлять копию всей документации полученной по поводу моего кейса на мой адрес". Лоер добавил 200 долларов "на марки" и его секретарь копировала все документы и посылала мне.

[Leon93]

Еще более интересно почему юристы всегда считаются эталоном "непорядочности" когда этого добра хватает абсолютно везде. Все так считающие конечно образцы справедливости и профессионализма. :роллеыес:

Потому что сдесь, в этой стране, в юристы массово идут те кто больше ничего делать не может. А потом оказывается что и юрспрудировать тоже не может. Но это оказывается уже потом и многократно,когда деньги у клиента уже забрал.
Вот клиенты, а в целом весь народ, и недовольны.

[бубенчиков]

Ya dejstvitel'no ne ponimayu argument g-na Bubenchikova - " pochemu v sud puskayut tol'ko loeroff".

Почему только лоиров это не важно, но это выгодно лоирам. Поскольку судьи тоже лоиры и политики тоже, то система эта поддерживается.
Я не высказываю мнение о том что хорошо что плохо и почему такая система.
Я объясняю почему имеется народная нелюбовь к работникам юриспуденции. Нелюбовь эта от того что система уполномачивает только юристов представлять клиента в суде. Таким образом юрист держит клиента за горло, поскольку кроме лицензированного юриста никто клиенту не поможет.

А представлять себя самому это тоже самое, что себя подстригать или делать себе хирургическую опреацию, абсурд. Когда человек судится он находится во власти эмоций и ему нужен просто помошник который бы мог беспристрастно вести дело.

По принципам свободного рынка должно было быть так, что клиент имеет право быть представленным кем угодно или одним или несколькими людьми, а лоир нанимается как специалист для консультации по конкретному вопросу чтобы растолковать какие нибудь ньюансы. Т.е. подобно тому как работают другие специалисты.

[бубенчиков]

Я думаю что и судьи при таком раскладе не обязательны, чего они там штаны на скамейках просиживают, пусть идут в гольф играть - оно им привычнее.

Вот судья то как раз выполняет реальную работу, он никого не держит за горло а принимает решение на основании представленных аргументов.
Кстати чтобы быть судьёй не обязательно иметь юридическое образование, просто уже сложилась такая логически обоснованная традиция.

[Floridian]

Кстати чтобы быть судьёй не обязательно иметь юридическое образование, просто уже сложилась такая логически обоснованная традиция.

Вы уверены? Припоминается фраза о том что судьи должны быть trained in law.

[seapig]

Почему только лоиров это не важно, но это выгодно лоирам. Поскольку судьи тоже лоиры и политики тоже, то система эта поддерживается.
Я не высказываю мнение о том что хорошо что плохо и почему такая система.
Я объясняю почему имеется народная нелюбовь к работникам юриспуденции. Нелюбовь эта от того что система уполномачивает только юристов представлять клиента в суде. Таким образом юрист держит клиента за горло, поскольку кроме лицензированного юриста никто клиенту не поможет.

А представлять себя самому это тоже самое, что себя подстригать или делать себе хирургическую опреацию, абсурд. Когда человек судится он находится во власти эмоций и ему нужен просто помошник который бы мог беспристрастно вести дело.

По принципам свободного рынка должно было быть так, что клиент имеет право быть представленным кем угодно или одним или несколькими людьми, а лоир нанимается как специалист для консультации по конкретному вопросу чтобы растолковать какие нибудь ньюансы. Т.е. подобно тому как работают другие специалисты.

Вы все считаете что вам кто-то даст толкать речи в суде по 2 часа каждый день. Практически все решат без вашего присутствия, или с вашими присутствием сказав "поднимите правую руку говорите правду ... да? нет? .. поняли что вам сказали? .... кругом шагом марш"

Юрист будет следить за процедурным порядком, писать и подавать обязательные документы аргументирующие вашу позицию проводить depisitions etc. и следить за любым изменением в деле. Я вас уверяю тот кто не практикует в суде и я бы сказала в данном конкретном суде это получиться очень хреново, потому как каждый суд и даже каждый судья имеет свои процедурные правила. Если суд разрешит кому угодно появлятся перед судьей судебная система превратиться в полный бардак. Потому как любой идиот думает что он может сделать эту работу, и чем он глупее и меньше знает о ней, тем больше он в этом уверен. Предположим ради аргумента что ваш сосед и может сделать эту работу и вырезать вам потом апендикс. Но так будут думать все, вкючая законченных идиотов.

[бубенчиков]

Вы все считаете что вам кто-то даст толкать речи в суде по 2 часа каждый день. Практически все решат без вашего присутствия, или с вашими присутствием сказав "поднимите правую руку говорите правду ... да? нет? .. поняли что вам сказали? .... кругом шагом марш"

Юрист будет следить за процедурным порядком, писать и подавать обязательные документы аргументирующие вашу позицию проводить depisitions etc. и следить за любым изменением в деле. Я вас уверяю тот кто не практикует в суде и я бы сказала в данном конкретном суде это получиться очень хреново, потому как каждый суд и даже каждый судья имеет свои процедурные правила. Если суд разрешит кому угодно появлятся перед судьей судебная система превратиться в полный бардак. Потому как любой идиот думает что он может сделать эту работу, и чем он глупее и меньше знает о ней, тем больше он в этом уверен. Предположим ради аргумента что ваш сосед и может сделать эту работу и вырезать вам потом апендикс. Но так будут думать все, вкючая законченных идиотов.

Ну вот, вы прекрасно описали коррумпированную систему юриспуденции в США. Я с вами абсолютно согласен, ни у физического ни у юридического лица нет другого выхода, кроме как обращаться к уполномоченному государством профессионалу называемому юристом.

Мне показалось что настоящая тема и приложенный к ней опрос это попытка взглянуть на работу юриста с перспективы бизнеса. Я в процессе дискуссии возразил такой постановке вопроса и выразил мнение, что с подобной стороны рассматривать работу юриста в США нельзя. Нельзя прежде всего потому что юрист на большую часть это бюрократ, т.е. официальное лицо назначенное политиками.

Надеюсь все знают как называется явление когда политики занимаются бизнесом используя своё служебное положение - имя этому КОРРУПЦИЯ.
Дак вот поскольку юрист помимо своего статуса специалиста профессионала, является бюрократом то сравнивать работу юриста с работой людей других специальностей неправомочно. Это тоже самое что сравнивать работу коррумпированного политика в бизнесе с работой честного бизнесмена.

[бубенчиков]

Вы уверены? Припоминается фраза о том что судьи должны быть trained in law.

Не уверен, исчерпывающей информации в интернете по этому поводу найти не удалось. Слышал такое по радио, когда происходило назначение верховных судей.
Знаю тем не менее из газет и телевидения, о том что в маленьких городках судья как правило выборная должность и там достаточно часто судьями выбирают неюристов. Дак вот судьям независимо от образования вроде бы предписывается посещать лекции по юриспуденции.

[Odinokiy_Ostrov]

Ну вот, вы прекрасно описали коррумпированную систему юриспуденции в США. Я с вами абсолютно согласен, ни у физического ни у юридического лица нет другого выхода, кроме как обращаться к уполномоченному государством профессионалу называемому юристом.

Мне показалось что настоящая тема и приложенный к ней опрос это попытка взглянуть на работу юриста с перспективы бизнеса. Я в процессе дискуссии возразил такой постановке вопроса и выразил мнение, что с подобной стороны рассматривать работу юриста в США нельзя. Нельзя прежде всего потому что юрист на большую часть это бюрократ, т.е. официальное лицо назначенное политиками.

Надеюсь все знают как называется явление когда политики занимаются бизнесом используя своё служебное положение - имя этому КОРРУПЦИЯ.
Дак вот поскольку юрист помимо своего статуса специалиста профессионала, является бюрократом то сравнивать работу юриста с работой людей других специальностей неправомочно. Это тоже самое что сравнивать работу коррумпированного политика в бизнесе с работой честного бизнесмена.

Я не понимаю, чем, по Вашему мнению, юристы отличаются от других профессионалов. Вас никто не заставляет обращаться к определённому, выбранному "системой", юристу. Я уверена, что в Вашем городе, их тысячи. Вы можете выбрать себе любого, по вкусу. Я не вижу проблемы, если честно.

[бубенчиков]

Я не понимаю, чем, по Вашему мнению, юристы отличаются от других профессионалов. Вас никто не заставляет обращаться к определённому, выбранному "системой", юристу. Я уверена, что в Вашем городе, их тысячи. Вы можете выбрать себе любого, по вкусу. Я не вижу проблемы, если честно.

У меня действительно никакой проблемы нет, у моей мамы бойфренд юрист, мой хороший знакомый юрист работает в городской управе. Т.е. ну ни скакой стороны я не испытываю (пока по крайней мере ) юридические трудности. Я часто получаю советы имменно на халяву, так что жалоб пока никаких не имеется.
Однако ведь важно раскрыть тему, докопаться до сути, ответить на поставленный вопрос, показать неправомочность и.т.д.
И вы уважаемая Остров, уже ответили в чём есть основное отличие профессии юриста. Отличие в том что меня законодательно принуждают пользоваться услугами именно юриста не давая права пользоваться услугами неюриста, вот и всё. Никто не заставляет меня пользоваться услугми лицензированного парикмахера, или образованного повара или агента по продаже недвижимости.
Также как если например мне надо получить водительские права у меня есть выбор или пойти в одну контору секретариата или пойти в другое здание конторы секретариата, я всё равно вынужден обратится к чиновнику. Я могу выбрать чиновника, но без чиновника права мне не получить.
И вот представте такую ситуацию, что каждый чиновник стал бы назначать себе гонорар за то что он красиво выдаёт водительсткие права. Уверен что нищим бы он не остался. А ведь в случае с юристами абсолютна таже самая картина, хотя несколько завуалированная п поскольку связанна со сложностью работы. Тем не менее чиновника получающего гонорары сажают в тюрьму, а юриста хвалят и даже прославляют в исскустве.

Disclaimer: Пожалуйста не рассматривайте мои сообщения на форуме как наезд на юристов, я ценю и уважаю специалистов из этой индустрии.