Поговорим о Вечном (и не только) снова?!

[Naila]

интересный взгляд на все такое:
http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/malen_k....txt_Ascii.txt

Спасибо за бальзам на душу :priv: :51:

[Naila]

Меня именно это и настораживает. Некоторые посты довольно высокомерно отдают: "Я училась в семинарии. Я знаю, и прочее".
Вы знаете, Мила, я стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено. Сейчас я не о себе. Я о других верующих, которых арестовывали, убивали и сажали в тюрьмы. Наш дьякон был арестован, будучи молодоженом, и разлучен со своей женой на 24 года. Они разыскали друг друга позднее и воссоединилсь. Он был брошен в один барак с угловниками, хотя статья была "политическая", как "враг народа".
Это, кстати, было нарушением, но какие права могли быть у "врага народа".
Своим кротким поведением, своей честностью и своей духовностью, этот маленький, щуплый человечек покорил многих уголовников. Его стали уважать, а позднее, он крестил водным крещением многих из этих уголовников. Этот человек был в нашей церкви. Духовную семинарию он не заканчивал, а Библию знал очень хорошо. А самое главное, этот человек никого не судил. Не видела я такого.
Вы, же, Мила, забыли Нагорную Проповедь Ийсуса Христа "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".
Это человек приветствовал всякого. Однажды, вошел на порог нашей церкви человек. Одежда на нем была грязная. От него сильно пахло мочой и алкогольным перегаром. Всем видом он показывал, что противен самому себе. Наш дьякон, Иван Степаныч обнял этого человека, радостно приветствовал его, и пригласил его сесть. Этот человек покаялся позднее, бросил пить, стал примерным семьянином, и проповедовал с кафедры.
Я понимаю, что вы пришли сюда, на этот форум с определенной задачей.
Вы называете себя христианкой, а верите ли вы глубоко, по-настоящему, в заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Я обращаюсь к вам со всей любовью, которую дает Б-г, не критикуя вас.
Мила, нет ни у кого права судить другого человека, особенно его вероисповедание.
Я поражаюсь тому, что вас не научили этому в семинарии. Это только оттолкнет от вас.
Надеюсь, вы поймете меня правильно.
Всего доброго.

А вы чё-то заметались-то... Не подобает это психологам... У вас же на всё - чёткие "установки" - все классифицированно и разложено по полкам! Стандарт - не стандарт, все что не по вашему - "осуждение и нападки"... А о своих словах - как-то даже не задумываетесь??? Я - о противоречивости хода ваших мыслей...

[Яла]

интересный взгляд на все такое:
http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/malen_k....txt_Ascii.txt

:good:

[untamed]

Если есть вопросы, я здесь. Это не легко для человека которому язык не родной.

Да никто из нас не говорил на иврите в бывшем Союзе.

[Alex5448]

Да никто из нас не говорил на иврите в бывшем Союзе.

К моему деду ходили священники учится ивриту, хотя это было очень чревато...

[untamed]

А вы чё-то заметались-то... Не подобает это психологам... У вас же на всё - чёткие "установки" - все классифицированно и разложено по полкам! Стандарт - не стандарт, все что не по вашему - "осуждение и нападки"... А о своих словах - как-то даже не задумываетесь??? Я - о противоречивости хода ваших мыслей...

Боюсь, вы опять не поняли.

Шмоль, спасибо за притчу. :good:

[Naila]

Боюсь, вы опять не поняли... :good:

Ваши ответы - шаблонны и смешны. Кроме того "ужастика" - где вы "выразили" СВОЁ отношение - так неуместно... (Я не говорю, что неправильно или не по "христиански"..., а именно так, что многие вас могут не понять, хотя вы так стараетесь изъясняться, чтобы быть ПОНЯТНОЙ ВСЕМ!)

[Dima1234]

Ваши ответы - шаблонны и смешны.

Почему такая негативность ко всем, кто с Вами несогласен?
Как насчет "любви к ближнему" и "другой" щеки?

[Mila1]

1. Меня именно это и настораживает. Некоторые посты довольно высокомерно отдают: "Я училась в семинарии. Я знаю, и прочее".
Вы знаете, Мила, я стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено.

2. Сейчас я не о себе. Я о других верующих, которых арестовывали, убивали и сажали в тюрьмы. Наш дьякон был арестован, будучи молодоженом, и разлучен со своей женой на 24 года. Они разыскали друг друга позднее и воссоединилсь. Он был брошен в один барак с угловниками, хотя статья была "политическая", как "враг народа".
Это, кстати, было нарушением, но какие права могли быть у "врага народа".
Своим кротким поведением, своей честностью и своей духовностью, этот маленький, щуплый человечек покорил многих уголовников. Его стали уважать, а позднее, он крестил водным крещением многих из этих уголовников. Этот человек был в нашей церкви. Духовную семинарию он не заканчивал, а Библию знал очень хорошо. А самое главное, этот человек никого не судил. Не видела я такого.

3. Вы, же, Мила, забыли Нагорную Проповедь Ийсуса Христа "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".
Это человек приветствовал всякого. Однажды, вошел на порог нашей церкви человек. Одежда на нем была грязная. От него сильно пахло мочой и алкогольным перегаром. Всем видом он показывал, что противен самому себе. Наш дьякон, Иван Степаныч обнял этого человека, радостно приветствовал его, и пригласил его сесть. Этот человек покаялся позднее, бросил пить, стал примерным семьянином, и проповедовал с кафедры.

4. Я понимаю, что вы пришли сюда, на этот форум с определенной задачей.

5. Вы называете себя христианкой, а верите ли вы глубоко, по-настоящему, в заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"?

6. Я обращаюсь к вам со всей любовью, которую дает Б-г, не критикуя вас.
Мила, нет ни у кого права судить другого человека, особенно его вероисповедание.
Я поражаюсь тому, что вас не научили этому в семинарии. Это только оттолкнет от вас.

7. Надеюсь, вы поймете меня правильно.
Всего доброго.

7. Начну с 7-го. Числа полноты.
Я понимаю вас так, как можно понять, ИСХОДЯ из написанного вами. Правильно?
Конечно, можно читать между строк, предполагая, допуская, воображая (!), рисуя картины, одна лучше другой, и т.д., но будем исходить из реального, написанного (жалко, что я не успела сохранить ваш первоначальный вариант, т.к. вторичный – несколько изменен, могу предположить, что вы слегка остыли, и написали, КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, более мягкий, увещевательный вариант.
Хотя, согласитесь, лично вам я ничего ОБИДНОГО НЕ ГОВОРИЛА, не давала повода нападать на меня с упреками, а в этом посте вы как раз берете (ни с того, ни с сего!) и меч, и весы суда в свои руки.

1. Просто заметила, что «я училась в семинарии» , говорила это Алексу (огодн.козлу, агностику, согласно ЕГО (!) не моим словам) в контексте (!), это важно, в контексте размышлений об иврите и об оригинальном языке Библии. ВЫ считаете, что это проявление гордыни. Но затем, это было в первом варианте вашего поста, тут же спрашиваете в какой именно Семинарии я училась?!

1.1.Таким образом, если я должна внять вашим увещеваниям, посчитать эту критику справедливой и «заткнуться», то как я могу отвечать на ваш вопрос, ведь это как бы продолжение развития моей гордости в этом направлении, а вы с одн.стороны хотите мою гордость ликвидировать, а с другой стороны вопросом ее подпитываете?
Поняв, очевидно НЕЛОГИЧНОСТЬ св.увещеваний, вы убираете эту часть вопроса, исключительно "из самой сильной христианской любви ко мне".

1. 2. При этом вы не считаете зазорным говорить о себе (в этом и правда нет зазорного), и замечаете, что вот вы как раз «стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено». Опять спохватившись, что о себе любимой уже достаточно, добавляете «Сейчас я не о себе...»

1.3. Теперь об Алексе, которого вы решили позащищать. Он, вероятно, согласно вашей точке зрения, НЕгордый, по сравнению со мной. Но он говорит, как бы между прочим, что к его деду в страшные лютые времена ходили обучаться ивриту. Типа он еврей из евреев, уж счет потерял, в каком поколении. Примазывается, короче, к боевым заслугам деда.
Почему же я не могу сказать, что я бакалавр религии, выпущенный c особой похвалой Magna Cum Laude и высоким GPA.

1.4. С Алексом-огородным агностиком, я начала толковать, исключительно, из христианских соображений о любви.
Человек претендует на то, что он принадлежит к избранной касте, все остальные, если бы не заслуга его касты, «продолжали бы сидеть на ветках», согласно ЕГО (!) словам, которые он повторяет денно и нощно и не видит в этом оголтелой дури и гордыни. При этом он называет себя огородным козлом и агностиком, «этот термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно».
И вот такой человек, собирается поучить уму-разуму вас, а заодно и меня.
Ну, вы – как хотите!, а я так сразу хочу дать ему полицейской палочкой по мягкому, или какому придется месту, чтобы вернуть человека в объективную реальность и прекратить его наглые наезды на пешеходов.
И мне дела нет, до того, кем был его дед и баба. Нарушил правила - получи тикет!, и можешь продолжать считать себя Папой римским и выше.

1.5. Знание иврита НЕ предполагает автоматического наличия знания Писаний, наличие познаний о Творце и принадлежность к Народу Божьему, Чадам Света, Духовному Израилю. Также как знание китайского языка НЕ ДЕЛАЕТ вас китайцем, даже, если ваш дед в тяжкие времена, тайно учил других людей китайскому языку.

2. Замечательная история о замечательном человеке, я тоже знаю таких людей и дружу с ними, и хотела бы В ВАС ВИДЕТЬ ЭТОТ ЖЕ СВЕТ, ПОСВЯЩЕННОСТЬ И ПРИМЕР. «Не судите никак прежде времени».

3. Ничего я не забыла, всё помню, на память и сообразительность, уж не говорю про логику, не жалуюсь. Нагорную Проповедь Иисус Христа считаю ШЕДЕВРОМ всех времен и народов как и ВСЮ Библию целиком, так что и вы,Неприрученная-Неукрощённая (тоже имя себе выбрали своеобразное, лучше уж становитесь Неуёмной-Неуталенной в плане познания Истины), плиз, "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".

3.1. Возможно, Untamed, мой стиль написания постов, вызывает у вас оторопь, не вяжется с привычными картинками в голове.
Ну так, не обращайте внимания, это с непривычки. Вообще-то я человек мирный, законопослушный, проблем со мной – ну, никаких. Можно сказать, добрая фея (посмотрите на картинку, вы тоже за нее зацепились, типа не соответствует облику совет.человека?, а по вашему я должна быть в чёрном? Я же добрая фея, а не злая).
Фея-то я фея, но с палочкой - электрошок, называется, это, чтобы маньяков останавливать, с пути ложного вовремя разруливать и помогать им восстанавливаться, разумеется по-христиански. ХОРОШАЯ ВЕЩЬ!

Да, замечу, что апостолы, за исключением Павла (Савла) были необразованными рыбаками, простыми сильными мужчинами из народа, в выражениях и действиях не церемонились. Эдакие Макаренко во мн.числе (подскажите как правильно написать).
Один вот - Петр- ухо мог легко отсечь в сердцах,
Иоанн с Иаковым говорят «Господи! давай сведем огонь с Небе, спалим это селение!» - рассердились, что не послушали Его.
Иоанн-Креститель говорит фарисеям, лицемерам, вот таким агностикам-самоправедникам: «Порождения ехиднины!»
Иисус говорит агностикам-огородным: «Горе вам книжники, фарисеи, лицемеры!... Фарисей слепой!... Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геену!»
А вы думаете, Он по-другому сказал бы современным «писатым», которые прямо в своей особой одежде, со всеми этими белыми нитями, шапочкими-шляпами, не скрываясь подъезжают на своих машинах и снимают женщин-проституток?!
ЭТО ЛИ НЕ ЛИЦЕМЕРИЕ?! Потом идут, как ни в чем ни бывало, в синагогу, не нажимают кнопки лифта в субботу, ждут, когда им язычник-с дерева откроет дверь в подъезд, молятся в метро публично, заставляют в субботу других работать на себя-избраного!
Поверьте, Untamed, Иисус и сегодня говорит им ТОЖЕ САМОЕ, вышеприведенное.
Как и ПРОРОКИ (В.З.), возьмите пророков – так называемых больших и малых – Исайю, Иеремию, Иезекииля, Даниил, Осия, Иона, Малахия, Захария и всех остальных.

3.2 Божьи ДЕТИ есть среди всех народов, национальностей и ДАЖЕ среди "писатых", но хотелось бы и в вас видеть отблески Нагорной Проповеди, тем более, что с людьми такими замечательными общались.

4. На счет задач. Их у меня много. А у вас – никаких?
И на форум вас притащили в бессознательном состоянии, в котором вы пребываете до сих пор и печатаете свои посты. Задач у вас здесь не было и нет?! не верю...

5. В ЗАПОВЕДЬ ВЕРЮ. А вот вы способны возлюбить так, как написали и от меня требуете: «возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Так, чтобы жизнь свою отдать за другого, ну например, за меня, немощную?

6. Буду искренна. НЕ ВЕРЮ, что писали вы мне, как Татьяна Ларина, с любовью. Скорее наоборот, с острой неприязнью.

7. Ваши надежды были оправданы. Я поняла ВСЁ правильно, но НЕ так как вам бы хотелось.
Что не исключает, однако, пользы дела.

Тем не менее, может вы мне и не поверите, я одобряю вашу инициативу, ваши усилия, не ошибается только тот, кто ничего не делает, буду рада продолжить общение на равных, при условии торжества Истины, Божьей правды, Славы Его.

[untamed]

Мила, я никогда не интересовалась, в какой именно семинарии вы учились. Это абсолюто не важно. Я спрашивала, к какой деноминации вы относитесь? Вы мне так и не ответили.

Ни острой, ни тупой (просто иронизирую) неприязни у меня нет ни к вам, ни к тем, кто мне хамит. Если бы у меня была неприязнь, я бы просто проигнорировала ваш пост, и перестала бы заходить сюда вообще. А написала я, действительно, с любовью, т.к. вы - творение Б-га, как и я, а Он учит нас любить друг друга.

Моим желанием было рассказать, как пример, историю Ивана Степановича, одного из самых духовных людей, кого я знала, поэтому, вполне логично было упоминание того, что я была членом той церкви.

Меня, как и некоторых других, покоробило, что вы критикуете религию других людей. Для вас святы ваши духовные устои, представьте, если бы кто-то cтал неуважительно говорить о том, что для вас свято? Вы верите? Прекрасно! Поэтому я и привела место из Нагорной проповеди "Не судите, да не судимы будете".

Вы, разумеется, изучали в семинарии 7 смертных грехов? Один из них - гордыня. Нет, я не обвиняю вас. Я и сама не без греха. Гордыня привела ангела света к падению.

Еще раз напоминаю, что я написала с любовью, любовью "агапи", как говорили греки, т.е. любовью духовной, а вы сказали об этом: "как Татьяна Ларина". Вы - женщина, я тоже. Проявление плотской, или эмоциальной любви по отношению одной женщины к другой - грех. И ваше выражение было просто с грязным подтекстом. У меня этого не было. Не ожидала этого от верующей.

Вы хотите полемизировать? Рассуждать? Может быть, мы все начнем с уважения к друг другу?
Алекс не начинал оскорблять христианство, а вы начали осуждать Израиль. Сосгласитесь, это никому не понравится.

У меня много друзей-миссионеров. Одни из них - замечательная пара, которая провела более 45 лет на миссионерской работе. Знаете, как они добились успеха? Прежде всего - уважением к другим традициям и религиям.

Сам Христос не осуждал даже павших, не осудил он и Матфея - сборщика податей, презираемого всеми, и потому "Матфей оставил ремесло свое и последовал за Ним"; не осудил он и падшей женщины, которую собирались побить камнями. Более, Он спросил остальных: "Тот из вас, кто сам без единого греха, пусть бросит первый камень"

Итак, может быть, мы все начнем сначала, и, пожалуйста, без взаимных обвинений и осуждений. Если это - приглашение к разговору, что ж давайте говорить, размышлять.
Искусство диалога - это способность услышать голос оппонента, способность парировать, не ущемляя его при этом.

Только, если я услышу высокомерное "Вы не знаете, а я знаю, вы не понимаете, а я понимаю", мне сразу станет неинтересно.