Почем нефть для Украины?

[бубенчиков]

...можно подумать...что есть страны, которые придерживаются позиции бессилия..

альтернатива позиции силы не только позиция бессилия. Есть понятия политика и дипломатия. В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства. На моей памяти например Соединённые Штаты несколько раз подчинялись приказам ВТО, несмотря на что это было не выгодно их экономике. Безусловно есть страны и группа стран которые накладывают экономические санкции на другие страны. Но чтобы наложить санкции нужен хотя бы формальный политический повод. В случае же с Украиной повода для санкций небыло никакого.

...что касается законов...если мы с Вами не знаем тонкостей договора, то проявлять осуждение к России уже не корректно...договорное право и договорные отношения-это наука...да еще какаяяяя...

В декабре по российскому телевидению было заявлено, что Россия не хочет поставлять газ Украине по $50 долларов, и была предложена цена $160. Украина отказалась сказав, что такая цена неприемлима, в результате со стороны Газпрома был ответ: "Ах неприемлима, ну тогда наша цена $230". Уже одно это говорит, что Газпром заранее не хотел идти ни на какое соглашение, и вся было направлено (по крайней мере на несведующего обывателя) на демонстрацию силы, подобно армейско-тюремным распорядкам. Украина логично ответила, ну хорошо если ваша цена $230 долларов то наша цена транспортировки 15% от прокачиваемого газа. После этого Газпром объявил, что если Украина не примет условия газпрома то газ будет перекрыт, и началась идиотическая пропаганда, на которую тут многие клюют и ссылаются, типа за дарма, воруют, и т.д. и т.п.
Позже выяснилось (из средств массовой информации), что оказывается договор существует, но Россия нашла там какие-то технические оговорки, на основании которых она может не поставлять газ по цене $50. Прекрасно, подавайте в суд если суд присудит, что на основании этих техникалий вы можете изменить цену то пожалуйста, а до того выполняйте условия контракта. Однако почему-то небыло никакой инициативы со стороны России, нормально подать в суд.
Как кстати делается очень часто, наиболее яркий пример сельскохозяйственные споры между США и Латинской Америкой и Европой, они почему-то решаются без всякой натужности.

Тут дело такое, Россия - это моя родина, и я отношусь к России патриотично, однако ни в коем случае нельзя отходить от глобальных правил демократии, иначе такая политика беспредела ударит больнее всего по своим же гражданам.

[бубенчиков]

Неверно, Бубенчиков. Покупатель всегда стремится заключить надолго, а продавец наоборот, поскольку цены имеют общую тенденцию к росту.
Контракт - это не совсем свято, существуют сотни ситуаций, когда он теряет силу.

Тем не менее контракты заключаются, и если ситация требует изменения то в случае несогласия одной из сторон, обычно суд или международные организации помогают найти решение.

[Nickola]

Тем не менее контракты заключаются, и если ситация требует изменения то в случае несогласия одной из сторон, обычно суд или международные организации помогают найти решение.

:34: Международные организации помогут....
Там до того как Вова ввязался вор на воре сидел.
Газ за капейки прадавали. Лишь бы взятку дали.
Кто то хочет поспорить ? Что не так было ?

[Emerson]

Правильно, родной, надоело. Надоело, что цены на бензин на украине на уровне европейских ..

это потомушто бензин адиноковый .. адын и тодже дорогой .. што в украине што в европи .

а пенсии и зарплаты раз в 10 ниже...

это патамушто экономики разные дорогой ..сравнил европу и снГэ.

квартплата постоянно повышается... цены на продукты повышаются... зарплата и пенсии нет...

зарплата и пенсии дат . даже стипендии повышаются, но стоит заметить што всеранво нихватает. кстати нихватает кому ? о ком мы говорим то ?
вот щас будет высокая философия у миня ротствиники там. я звоню , интирисуюсь " как дила ? как вы живете ? богато ? хорошо?"

и значит систра моя двоюродная , посли школы закончила бурсу какуюто на парикхмахера , патом карочи загуляла , патом карочи залитела , щас карочи он охранником работает , а она как низамужняя мать одиночка получает потдержку от ющенко 100 тугриков в месяц. вот она мне говорит " плохо, бедно , ниинтересно ..."

и значит друзья мои , универ заканчивают , работают кто на заводике АМК , кто на фирмочке , кто еще где . Они отвечают " тяжело , работаем , бухаем , хоршо вообщим , живем-развиваемсо"

панимаишь мазут в чем раздница между болбесами и людьми то ?
балбес то он какрасто и зависит от верховной рады , скока она ему помощь как матери одиночки начислит ...а чиловек он зависит от сибя .. он исчет работу , он палучаит образование ... и зарплата у ниго растет.

Вот только на газ почему-то не подняли... но это только вопрос времени...

угу

помянешь тогда мое слово

...
правельно говорить попомнишь , а памянишь это мазут хых ... ну если что то и помянём канешно .

[Alter Ego]

... ...а какии теперь правила хорошего тона?...спасибо, когда напомнили...или когда уже никто не ждет...

... а я и не утверждала, что Украина просрочила...я говорила о том, что Украина разрешает себе потреблять сырье, которое ей еще не продают…в парадной еще не накрыто, а на кухне уже гости…с ложкАми…
...я даже и не знала о том, что она что-то просрочила- это Вы все время хотите поговорить об этом...может Вам и поискать?...а то мы сидим тут...ничего не знаем... ...слушаем, как Юля Т. рассказывает о растущих долгах Украины...
…вы поймите, Альтер, меня философия отношений, как и многих других-уже не интересует...только платежеспособность…складывается ощущение, что платежеспособность Украины сегодня россиян волнует больше, чем украинцев...никто из тех, кто защищает политику Украины не говорит о дефиците бюджета...как заработать...что продать...опять же в узком кругу...на форуме...никто такой вопрос не поднимал...почему-тА...я, конечно, этим не интересуюсь, но, по-моиму, и никто не интересуется...даже те, кто считает себя ее патриотом...

А кто же утверждает? Наверное, папа Карло заходил под Вашим ником и пытался доказать, что Украина газ потребляет, а не платит за него. Да и какое России дело до дефицита / профицита в украинском бюджете. Кстати говоря, инфляция в Украине значительно меньше российской. И гривня гораздо стабильнее рубля. Вы можете убедиться в этом, посмотрев котировки гривни к иностранным валютам с момента её введения и котировки рубля к ним же.

...я даже не знаю, откуда столько наивности...даже не в крупных контрактах есть пункт о форс-мажорных обстоятельствах...
...а уж в таких-то...но если предположить, что Украина позволила себе такую же роскошь в наивности, как ВЫ, то понятно, откуда ее несло...
...вот и вынесло...экономика, политика и независимость росла только из одной цифры...50 долларов...не надо плевать в колодец из которого пьешь…нет 50 долларов...и ничего нет...

Гы! И с каких это пор амбиции Путина стали считаться форсмажорным обстоятельством?

[вторжение]

альтернатива позиции силы не только позиция бессилия. Есть понятия политика и дипломатия. В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства. На моей памяти например Соединённые Штаты несколько раз подчинялись приказам ВТО, несмотря на что это было не выгодно их экономике. Безусловно есть страны и группа стран которые накладывают экономические санкции на другие страны. Но чтобы наложить санкции нужен хотя бы формальный политический повод. В случае же с Украиной повода для санкций небыло никакого..

...Бубенчиков...об чем Вы...повод был...Украина уже давно обещала стать независимой...как новый год...так новые обещания...ну, мы вирим, конечно...потом опять новый год...и опять обещания...мы опять верим...ну, сколько можно обещать...ну, сколько еще можно было верить...
...
"В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства." (ц)...
...из этой фразы можно сделать вывод, что Вы Америку -демократической страной не считаете ...

..."Есть понятия политика и дипломатия."(ц)...
...дипломатия-это реализация политики, а политика-продвижение экономики страны-я так думаю...Когда моя страна увеличивает стоимость контракта, то я одобряю такую политику...я довольна...как и другие мои соотечественники...

со стороны Газпрома был ответ: "Ах неприемлима, ну тогда наша цена $230". Уже одно это говорит, что Газпром заранее не хотел идти ни на какое соглашение, и вся было направлено (по крайней мере на несведующего обывателя) на демонстрацию силы

...политически это грамотно...сила для того и существует, чтобы о ней напоминать, когда соседи забывают...здесь главное, поменьше обосновывать...чем больше силы, тем меньше нужда в обосновании...я даже думаю, что и 230-это скромно...50...230...просто 5 представили как 2 и 3...а я бы на изыски время не тратила...пририсовала бы еще один нулик и всего делоффф...

Украина логично ответила, ну хорошо если ваша цена $230 долларов то наша цена транспортировки 15% от прокачиваемого газа.

...хорошо бы если так...хорошо бы, если мы все же первыиии подняли цену...а то есть разговоры, что мы за транспортировку по новым ценам платить стали раньше...причем денюшкой...а не салом...хорошо бы, если Вы не обманули...

Позже выяснилось (из средств массовой информации), что оказывается договор существует, но Россия нашла там какие-то технические оговорки, на основании которых она может не поставлять газ по цене $50. Прекрасно, подавайте в суд если суд присудит, что на основании этих техникалий вы можете изменить цену то пожалуйста, а до того выполняйте условия контракта. Однако почему-то небыло никакой инициативы со стороны России, нормально подать в суд.

...ребята...мальчики...мужчины...дорогие...ну, не разочаровывайте так...ну, пожалуйста, напрягайте себя...ну, сделайте, чтобы с вами было интересно...хотя бы поговорить...о большем и не мечтаю...ну откуда эта дурь про суд...милыиии мои, записувайтииии...что бы изменить цену договора достаточно договора...а вот за то, что Украина не подписала протоколы аудиторских компаний, вот здесь можно и в суд...токА Украина до этого сама додумалась...поэтому на новую цену очИнь согласилась...видно хорошие санкции в договоре за воровство...

Тут дело такое, Россия - это моя родина, и я отношусь к России патриотично, однако ни в коем случае нельзя отходить от глобальных правил демократии, иначе такая политика беспредела ударит больнее всего по своим же гражданам.

...какиии глобальные правила демократии...об чем Вы?...я у Вас не одного не увидела...к тому же...экономика в демократии не нуждается...в демократии нуждаются социальные отношения, возрастные категории...экономике-то зачем демократия...экономика только за монополию...
...не...ну дажИ не интересно...пройдитесь по улице...предложите кому-нибудь стул на котором Вы сидите...карман, в котором у Вас кошелек...попробуйте проявить демократию в своей миниэкономике...впечатлитесь...

[вторжение]

А кто же утверждает? Наверное, папа Карло заходил под Вашим ником и пытался доказать, что Украина газ потребляет, а не платит за него.

...зачем мне пытаться, если это уже сделали солидные аудиторы...
...я себя попусту стараюсь не тратить...

Да и какое России дело до дефицита / профицита в украинском бюджете.

...я так думаю, что мИне можно с вас плату брать...открывайтИ конспекты...
...когда партнеры встречаются и заявляют о желании торговать, т.е. вступить в экономические отношения...то обычно...так принято... принято так...изучить баланс предполагаемого партнера...посмотреть на его оборотные средства...на остатки по счетам в банке...на счет в кассе...сколько наличных...сколько в ценных бумагах...какие вложения...краткосрочные...долгосрочные...так принято, Альтер ...
...а в остальном, нам конечно, дела нет...главное, платежеспособность партнера...а о Вашей инфляциии мы и не вспоминаем ...

И гривня гораздо стабильнее рубля. Вы можете убедиться в этом, посмотрев котировки гривни к иностранным валютам с момента её введения и котировки рубля к ним же.

...меня стабильность гривен не волнует вообще...мне гривны не нужны...а за тех, кому они нужны я, конечно, рада...

Гы! И с каких это пор амбиции Путина стали считаться форсмажорным обстоятельством?

...кста...а кто здесь писал, что амбиции Путина-это ф.м.обстоятельства?или покажите, или не перевирайте цитатник...

[Bellaella]

Я подразумевал, что если Президент был избран большей половиной населения, то уж они точно не считают его хапугой и вором. В отличии от Беллаелла.

А почему я должна его считать порядочным Робот?Может у меня есть основания, чтобы называть его и ее ворами.Как считает украинский народ - уже давно понятно. Мало кто не пожалел, что проголосовал за этих прекраснейших личностей.:D :cool:

[vaselisa pre]

..



...кста...а кто здесь писал, что амбиции Путина-это ф.м.обстоятельства?или покажите, или не перевирайте цитатник...

А ведь точно, непроходимый дибилизм Ющенко мог бы сойти за форс-мажор, если бы договор существовал не только как глюк пары юзеров, обращающихся к дешевым диллерам;)

[YourMajesty]

И все-таки, я считаю, что с хохлами несправедливо поступили...
230 баксов за тыщу кубов!!! Кому сказать!!! Да и они сами, тоже были недовольны... Хотели же одни справедливую цену... А вот цена где-нить баксов 700-800 было бы в самый раз... Вполне справедливой...