CCCP

[Kadet]

1. Это не брехня,что на стройку в основном требовались люди строительных специальностей. Да и дело даже не том, что не совсем легко туда попасть было, а в том, что квартира там ничего не стоила. Для романтики молодежь ехала.

Еще раз: брехня! Например, я сам после увольнения из Армии работать по гражданской специальности по диплому начал уже году так в 95-м. А до этого вполне нормально устроился на работу и работал, и получил квартиру - не имея ни одной из тобой перечисленных специальностей.
Кроме того, мы вроде бы говорили о возможности жить отдельно от родителей, т.е. получить свою квартиру, а вовсе не о ее ценности и стоимости? Зачем ты начинаешь читать мантры?

Вот здесь примерно описано какая там жизнь была.
Вот здесь есть фото тех шикарных домов, в которых были замечательные квартиры, которые ты хотел поменять на квартиры в средей полосе России или в союзных республиках.
Ты это сам прекрасно знаешь и ссылки не для тебя, а для тех кто там не был никогда.

Я прекрасно знаю, какая там была жизнь, в том числе - и какие квартиры там были. Так что ссылочки, как ты и сказал для других.

2. Набери "кооперативные квартиры в СССР" в гугле, там об этом многие пишут. Про 6 кв.м. я давал ссылки, на кооперативные было больше, 8. Даже по логике вещей выходит, правду люди пишут.

С каких это пор искать доказательства твоих утверждений должен я?

3. Понимаешь, что многие не хотят жить в деревне и имеют специальности, которые в деревне не восстребованы.

Я в курсе - на шее у родителей гораздо комфортнее.

4. Так я тебя и не веселю. Ты не согласен с этим что ли?
У тебя получилось, чтоб получить никому ненужную квартиру в степи или в тайге нужно было добровольно ехать в ссылку. Или после этой ссылки и каторжной работы на стройке купить дом в деревне и ехать туда. В родном городе вариантов пребраться из двух комнат подселения семье из 4-х человек было нереально. Или трем из одной комнаты подселения размером 20 кв.м.

Опять ты о какой-то ссылке и каторжной работе... Бредишь, штоли?

Зато как красиво звучало: в СССР давали бесплатные квартиры. Давали, но не всем. А платили за них все, а не бесплатные на дереве росли.

О! Опять мантры пошли!!! Я понимаю, что тебе трудно согласится с тем, что я, живя в квартирах, в разных городах - не платил за это...

[Kadet]

Так я ж тебе про это и толкую. Со всем согласен, что ты написал.
У Сталина есть заслуги и есть преступления. За первое я его уважаю, за второе осуждаю, но не обожествляю, как вы в целом.
С удовольствием послушаю о его конкретном вкладе в развитие нашей Родины. Например, мудрое решение какого-то вопроса или своевременный и правильный закон, или решение правительства под его руководством. Ведь много такого было. Расскажи, чтоб все знали.

А ты в курсе, что при Сталине существовало такое понятие, как производственные и промысловые артели? И не просто существовало, но и вполне успешно работало.

[STYLE]

Еще раз: брехня! Например, я сам после увольнения из Армии работать по гражданской специальности по диплому начал уже году так в 95-м. А до этого вполне нормально устроился на работу и работал, и получил квартиру - не имея ни одной из тобой перечисленных специальностей.

Объясни как на стройке требовались специальности ткачихи, швеи мотористки, инженер-технолог пищевой или химической промышленности, выпускники ВУЗа по специальности "Прикладная математика","Психология","Двигатели летательных аппаратов" и т.п.?
Или ты о том, что надо было 5 лет потратить на обучение в вузе, а потом пойти подсобным рабочим на стройку или переучиваться в сварщики?
Странная у тебя логика.

Кроме того, мы вроде бы говорили о возможности жить отдельно от родителей, т.е. получить свою квартиру, а вовсе не о ее ценности и стоимости? Зачем ты начинаешь читать мантры? Я прекрасно знаю, какая там была жизнь, в том числе - и какие квартиры там были. Так что ссылочки, как ты и сказал для других.

В своем городе, устроившись по специальности получить квартиру было нельзя. Только в Казахстане, на Дальнем Востоке, в Сибире или что-то подобное. Так?

С каких это пор искать доказательства твоих утверждений должен я?

Не ищи, поверь на слово или приведи свою цифру. А то ты вроде и не возражаешь, но просишь ссылку.

Опять ты о какой-то ссылке и каторжной работе... Бредишь, штоли?
О! Опять мантры пошли!!! Я понимаю, что тебе трудно согласится с тем, что я, живя в квартирах, в разных городах - не платил за это...

А кто платил за постройку твоей квартиры? Ты не платил, я в то время не платил, Леон не платил, Изольда не платила, даже Птиц не платил. Так за какие шиши она была построена?

[STYLE]

А ты в курсе, что при Сталине существовало такое понятие, как производственные и промысловые артели? И не просто существовало, но и вполне успешно работало.

Да, читал об этом.
А ты в курсе для кого строили при Сталине шикарные дома, которыми до сих пор многие хвалятся? С кнопками для звонка прислуге в комнатах(это в Москве) И для кого строили бараки, в которых люди и сейчас порой живут?

[Kadet]

Объясни как на стройке требовались специальности ткачихи, швеи мотористки, инженер-технолог пищевой или химической промышленности, выпускники ВУЗа по специальности "Прикладная математика","Психология","Двигатели летательных аппаратов" и т.п.?
Или ты о том, что надо было 5 лет потратить на обучение в вузе, а потом пойти подсобным рабочим на стройку или переучиваться в сварщики?
Странная у тебя логика.

До тебя как-то тяжело доходит: мы вроде начали с того, каким способом можно было получить отдельную квартиру? И что страшного в том, что какое-то вреня поработать не по специальности?

В своем городе, устроившись по специальности получить квартиру было нельзя. Только в Казахстане, на Дальнем Востоке, в Сибире или что-то подобное. Так?

Нет, не так.

Не ищи, поверь на слово или приведи свою цифру. А то ты вроде и не возражаешь, но просишь ссылку.

Интересно, а с чего это я должен верить на слово?

А кто платил за постройку твоей квартиры? Ты не платил, я в то время не платил, Леон не платил, Изольда не платила, даже Птиц не платил. Так за какие шиши она была построена?

Ты не слышал такое понятие, как бюджет государства?

[Kadet]

Да, читал об этом.
А ты в курсе для кого строили при Сталине шикарные дома, которыми до сих пор многие хвалятся? С кнопками для звонка прислуге в комнатах(это в Москве) И для кого строили бараки, в которых люди и сейчас порой живут?

Подожди, а какое отношение строительство домов при Сталине имеет к существованию артелей?

[STYLE]

Подожди, а какое отношение строительство домов при Сталине имеет к существованию артелей?

Мы же про квартиры говорили, я и продолжил про них. А на твой вопрос я ответил.

[Kadet]

Мы же про квартиры говорили, я и продолжил про них. А на твой вопрос я ответил.

И что ты ответил? Что в курсе - читал про это? Так это было плохо или хорошо? Ты ж там ранее интересовался, чего хорошего было?
А квартиры при Сталине - по крайней мере в тех квартирах и сегодня жить совсем неплохо, в отличии от хрущевок, например. Ну а то, что их на всех не хватало - ну так за 8 лет отстроить всю страну качественным жильем вряд ли бы кто смог. Потому и хрущевки пошли в дело - быстрее, хоть и менее качественно. Но чета я думаю, что в 60-х-70-х годах даже такая квартира была хороша.

[STYLE]

До тебя как-то тяжело доходит: мы вроде начали с того, каким способом можно было получить отдельную квартиру? И что страшного в том, что какое-то вреня поработать не по специальности?

Не по специальности где поработать? В Сибире, ДВ или Казахстане?

Нет, не так.

А как? Давай разберем конкретный пример.
В 50-х годах приехал парень из деревни 23 года ему, устроился на завод, получил комнату в общаге, женился через 2 года, получил 1 комнатную квартиру 18,3 кв.м. в хрущовке, через год родился у них сын. Сын вырос, ему 17, родителям по 43. Что им делать? Жить в троем или есть способ улучшить?
То же самое, но 2-х комнатная 28 кв.м., двое взрослых детей 15 и 17 лет.
На кооператив денег нет, да и очередь там года 4.

Интересно, а с чего это я должен верить на слово?

Можешь не верить и возразить. Будет возражение или поверишь на слово?

Ты не слышал такое понятие, как бюджет государства?

Государственный бюджет - это одно и то же или ты вкладываешь в это понятие другой смысл?

[STYLE]

И что ты ответил? Что в курсе - читал про это? Так это было плохо или хорошо? Ты ж там ранее интересовался, чего хорошего было?
А квартиры при Сталине - по крайней мере в тех квартирах и сегодня жить совсем неплохо, в отличии от хрущевок, например. Ну а то, что их на всех не хватало - ну так за 8 лет отстроить всю страну качественным жильем вряд ли бы кто смог. Потому и хрущевки пошли в дело - быстрее, хоть и менее качественно. Но чета я думаю, что в 60-х-70-х годах даже такая квартира была хороша.

Ты спросил: в курсе ли я? Я ответил: да. Что не так? Или я должен был ответить, что не вижу в этом ничего выдающегося? Что артельная организация труда нигде в мире себя не зарекомендовала как прогрессивная и передовая? Как ты спросил, так я и ответил.

Да, я не про то. А про то, что при Сталине строилось жилье разного качества для рабочих и для начальства. В двух-трех этажках 30-х годов ты бы сейчас не пожил неплохо.