Очередная ложь Обамы.

[Akela]

В принципе никто из нормальных людей не верит в предвыборные обещания кандидатов в Президенты. И поэтому смешно выглядело у нас на форуме то, как сторонники Обамы рассказывали о тех великих вещах, которые Обама сделает, став Президентом.
Основными пунктами были:
1. Вывести войска из Ирака.
2. Закрыть тюрьму в Гауантанамо.
3. [Healthcare reform].

С войсками из Ирака все и так понятно. Договоренность об их выводе была достигнута и подписна еще администрацией Буша. Обама просто не ставит палки в колеса... Спасибо ему за это. ;)

О закрытии тюрьмы в Гуантанамо Обама обьявил чуть ли не первым своим указом.. И что? Тюрьма и поныне там и закрывать ее никто не собирается...


Теперь дошла очередь до реформы здравоохранения... Я уже неоднократно говорил, что реформа просто нереальна. Со всех сторон.
И вот теперь оказалось, что для того, чтоб провести эту реформу нам поднимут тэксы. И это естественно. Нельзя же взять деньги из воздуха.

[Two of President Barack Obama's economic heavyweights said middle-class taxes might have to go up to pare budget deficits or to pay for the proposed overhaul of the nation's health care system.]

А про то, что он обещал не поднимать тэксы уже даже как-то неприлично напоминать...

[During his presidential campaign, Obama repeatedly pledged "you will not see any of your taxes increase one single dime." (c) ]

В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(

[zgorynych]

Никто и не сомневался что пока мед. лобби (АМА, страх. компании, фармы) допущена к столу переговоров никакой реформы (в положительном смысле) не может быть по определению.

Но вопрос остаёца открытым - кто платит за 40млн незастрахованых ПЛЮС за №-ое кол-во тяжело больных у которых и страховка и собственные фонды иссякли?

Сегодняшняя система переносит финансовое бремя со страх. компаний на гос-во (т.е. на нас налогоплательщиков) позволяя страх. компаниям 1) терминэйт покрытие посредине лечения - вопиющий пример rationing of medical care already и 2) позволяя им не брать новых пациентов с pre-existing condition. Опять же которые идут на гос. лечение/медикейд. Весь бла-бла сегодня к сожалению не о том чтобы распределить бремя лечения между всеми участниками а как сохранить статус-кво т.е. искуственно высокий доход страх компаний присутствие которых в медицине просто изжило себя с экономической точки зрения уже лет как 30-40. :(

[Akela]

Никто и не сомневался что пока мед. лобби (АМА, страх. компании, фармы) допущена к столу переговоров никакой реформы (в положительном смысле) не может быть по определению.

Но вопрос остаёца открытым - кто платит за 40млн незастрахованых ПЛЮС за №-ое кол-во тяжело больных у которых и страховка и собственные фонды иссякли?

Сегодняшняя система переносит финансовое бремя со страх. компаний на гос-во (т.е. на нас налогоплательщиков) позволяя страх. компаниям 1) терминэйт покрытие посредине лечения - вопиющий пример ратионинг оф медицал царе алреады и 2) позволяя им не брать новых пациентов с пре-ехистинг цондитион. Опять же которые идут на гос. лечение/медикейд. Весь бла-бла сегодня к сожалению не о том чтобы распределить бремя лечения между всеми участниками а как сохранить статус-кво т.е. искуственно высокий доход страх компаний присутствие которых в медицине просто изжило себя с экономической точки зрения уже лет как 30-40. :(

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

[md1972]

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

По моему не так. Доктор (или госпиталь) имеет некую цифру из расчета прошлого опыта, то есть он примерно предполагает, сколько ему не заплатят. Известно, что у всех госпиталей есть allowance для A/R (кстати, довольно большой).
То есть если в A/R у них 1000, а allowance 10%, то Net будет 900. Соответственно, зная примерно цифры, ставят цены. И тогда цена будет не 100, а 111, чтобы 9Х111=999, вместо того, чтобы ставить цену 100 для всех 10 пациентов
То есть цена медуслуг включает неплательщиков
Это первое.

Во вторых, было бы интересно узнать, какие premiums платят доктора в иншуранс-и как это связано с судебными процессами по сдиранию миллионов за врачебные ошибки. Я слышал разные цифры, и если действительно правда, что 1/3 счета идет в иншуранс, то может пора поставить некий порог (например, 100к) для выплат по мед ошибкам?

[zgorynych]

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

Если бы дело касалось только 100дол визитов то проблема бы была давно решена. Однако речь идёт вот о чём. Страх компании запугивая потенциальных клиентов "катастрофическими последствиями нестрахования" из года в год высасывают из них (и из их работодателей) №ые суммы скажем упрощённо 15,000 в год на семью (скажем 7,500 от семьи 7,500 от работодателя). За 20-30 лет это скажем худо-бедно 500,00-700,000 (300К-450К изначальных платежей ПЛЮС компаундед интерес). За это время грубо говоря было потрачено на их лечение скажем 70-75% от этой суммы вкл. оверхэд (остальное это чистая прибыль компаний). Теперь когда чел/его семья уже староваты и дальше столько платить не могут а болячки всё серьёзнее и серьёзнее заботу о них перекладывают на гос-во которому ессно они платили но т.к. было 40мил незастрахованных (и неплатящих в гос казну) то "предоплата" за себя ушла на "того парня". Ты не видишь здесь проблемы? Т.е. семья платит вдвойне, работодатель платит вдвойне а страх компания в самый ответственный момент "соскакивает" от обязательств? :confused:

Причём проблемы которую не решат ни АМА ни сами "утопающие" без помощи "резкого" разрыва порочного и замкнутого круга а.к.а. страх мафии. Я просто другого выхода не вижу. Я так же не хочу чтобы о моём здоровье заботились "фор профит" сктруктуры т.к. в таком случае 100% их цель будет не моё здоровье а их доход причём любыми правдами и неправдами.

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях too poor to afford professional staff имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных neighborhood watches и police auxiliray units там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

[Бегемот]

это все конечно прекрасно и изумительно, с одной лишь только разницей.

многие люди, которые уже находятся в лапах страховщиков, отпиареные по полной програме, тупо не захотят, чтоб их серьезные болячки наблюдали волонтиры.
иными словами, никуда нам не дется от специалистов и профессионалов аля нейрохирурги и т.д.
и это иншуренсы знают досконально.
так что кетч 22 получается, как обычно. :grust:

[zgorynych]

это все конечно прекрасно и изумительно, с одной лишь только разницей.

многие люди, которые уже находятся в лапах страховщиков, отпиареные по полной програме, тупо не захотят, чтоб их серьезные болячки наблюдали волонтиры.
иными словами, никуда нам не дется от специалистов и профессионалов аля нейрохирурги и т.д.
и это иншуренсы знают досконально.
так что кетч 22 получается, как обычно. :grust:

Кстати про волонтеров это в деревенских далёких районах. В больших центрах и ессно в богатых сабурбс практически везде пожарныйе депт. как и полиция хорошо оплачиваемые и натренированные профессионалы. Так что волонтёры это скорее закрыть прорехи там где сейчас нет НИКАКОГО мед обслуживания. А таких мест в Америке ого-го как много. Просто их давно уже не афишируют. Стыдно наверно. :(

[Инквизитор]

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях тоо поор то аффорд профессионал стафф имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных неигхборхоод щатчес и полице аухилираы унитс там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

Згорыныч - я поржал, спасибо. Ради интереса подними статистику (если она доступна) - сколько пожарники и полицейские себе рисуют овертайм (нет-нет что вы - они делают благородное дело - спасают людей за бесплатно).Мне бы хотелось посмотреть как ты пойдешь к волонтеру от медицины - лечица, так сказать. ЗГОРЫНЫЧ - ДЕМАГОГ-ЛИБЕРТОРЕАНЕЦ...:grum:

[Malishka]

Згорыныч - я поржал, спасибо. Ради интереса подними статистику (если она доступна) - сколько пожарники и полицейские себе рисуют овертайм (нет-нет что вы - они делают благородное дело - спасают людей за бесплатно).Мне бы хотелось посмотреть как ты пойдешь к волонтеру от медицины - лечица, так сказать. ЗГОРЫНЫЧ - ДЕМАГОГ-ЛИБЕРТОРЕАНЕЦ...:грум:

Да пи*дит он просто :34:
Думаешь к волантёру пойдёт? Да так же как и ОБама лречитса в гос госпитале

[Incognito]

Причём проблемы которую не решат ни АМА ни сами "утопающие" без помощи "резкого" разрыва порочного и замкнутого круга а.к.а. страх мафии. Я просто другого выхода не вижу. Я так же не хочу чтобы о моём здоровье заботились "фор профит" сктруктуры т.к. в таком случае 100% их цель будет не моё здоровье а их доход причём любыми правдами и неправдами.

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях тоо поор то аффорд профессионал стафф имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных неигхборхоод щатчес и полице аухилираы унитс там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

Абсолютно правильно. Только совсем нереально, к сожалению, в Америке, что удастся устранить финансовую выгоду из медицинской системы. Кстати, недавно читал, что до середины 19-го века в Америке пожарники были частной индустрией. Можно себе только представить, что творилось. Из-за огромной коррупции и неэффективности системы, пожарная охрана стала делом государства. Прикинь, если сейчас бы шли дебаты сделать ли пожарную охрану государственной функцией Сколько демагогии лилось бы на тему на Фоксе: "Вы хотите, чтобы бюрократ стоял между вами и Вашим домом??" "И снова демократы протаскивают идеи социализма" и т.д. Какое счастье, что эта проблема решилась 150 лет назад. :34: