Берлинская Стена и ....

[Serge7]

Об этом как раз в том документальном фильме есть , на который я ссылку скинул. Но не всё так просто ведь. Вспомни как Паулюс жил в ГДР и почему ему не хотелось в ФРГ.

P.S. Ну а до 1933го года в Тюрингии вообще коммуняки "рулили". Тогда они даже чуть Адика не арестовали и не грохнули не очень далеко от горы Брокен!!!!! ( около 1928го года примерно ).

Oh, my God! ))

Ps: За ссылочку - спасибо. Посмотрю тот фильм обязательно.

[crazy-mike]

Oh, my God! ))

Именно тогда после двух "инцидентов" Адик предпочитал по Германии путешествовать на самолёте. Правда самолёт у него один раз сбился с курса и чуть не "приземлился" ( приводнился???? ) в Северном Море. Правда там до Гамбурга совсем близко уже было.
( но у "коммунистов Тюрингии" было около трёх реальных возможностей грохнуть и Адика , и Геббельса ещё до 1930го года )

[Skylight]

я читал чта Лаврентий Берия был сторонником восссоединения Германии при условии если она останется нейтральной страной

[crazy-mike]

я читал чта Лаврентий Берия был сторонником восссоединения Германии при условии если она останется нейтральной страной

И фактически за это Лаврентия и "устранили" , а совсем не за увлечение "девочками из балетной школы".

[Bong]

Вы спецы по теме, ответа сам не знаю, не интересовался, может знаете.
ГДР влился в ФРГ или его просто отменили, как будто его и не было?
Период 1945 по 1990 считается просто оккупационным или все же ГДР признан был как юридическая величина.

В дополнение к теме, являлся ли Берлин в тот период юридически территорией ФРГ.
http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1169935
"...положение п.В о том, что Западный Берлин не является составной частью ФРГ, свидетельствует также и о том, что в настоящее время Западный Берлин не является частью какого-либо государства и представляет собой особую политическую единицу. Указываются основные черты международно-правового режима, который, согласно Четырехстороннему соглашению, должен регулировать отношения между ФРГ и Западным Берлином: Основной закон ФРГ не действует на территории Западного Берлина; те положения конституции Западного Берлина, которые провозглашают "Берлин" землей ФРГ, также остаются приостановленными в своем действии; законодательные акты ФРГ не действуют в Западном Берлине (они могут лишь "перениматься" Палатой депутатов Западного Берлина); правительственные органы ФРГ не вправе осуществлять управление городом; правительство ФРГ не вправе размещать на территории города свои воинские части и привлекать постоянны:: жителей Западного Берлина к несению воинской повинности, поскольку правительство ФРГ не несет ответственности за безопасность Западного Берлина."

[CAPRI]

Тогда он всё "стырил" у Шарля Де Голля.

В этом духе многие французы высказывались.

У Мориака тоже что-то подобное было.

[crazy-mike]

В этом духе многие французы высказывались.

У Мориака тоже что-то подобное было.

Да - с французами там всё своеобразно было. Англичане тогда даже "общий рынок" хотели создать как бы "отдельно от Франции" ( оно даже должно было называться "северный экономический союз" - очень похоже на современные варианты развала ЕвроЗоо ).

[Serge7]

Именно тогда после двух "инцидентов" Адик предпочитал по Германии путешествовать на самолёте..)

Почитай, как Голливуд тепло дружил с Адольфом Гитлером.. Я вобще в шоке от этой статьи.

Как Голливуд шел на поводу у нацистов



"Коллаборация. Пакт Голливуда с Гитлером" – так называется только что вышедшая сенсационная книга американского историка Бена Урванда. Обозреватель Би-би-си Александр Кан поговорил с ее автором.

Би-би-си: Как появилась идея столь неожиданного и, без преувеличения можно сказать, шокирующего исследования?

Бен Урванд: Я работал в Государственном архиве Германии в Берлине, просматривая личный архив Гитлера. Там среди прочего нашлись свидетельства о том, что он чуть ли не каждый день смотрел новый фильм, и приводились его мнения об этих фильмах. Я с удивлением узнал, что фюрер обожал комиков Лорела и Харди, что он плакал над фильмами с Гретой Гарбо, что ему нравился "Кинг-Конг" и не нравился "Тарзан".

Я решил уже было, что напишу книгу о кинематографических вкусах и пристрастиях Гитлера, как вдруг наткнулся на документ, который мне показался совершенно шокирующим. Это было письмо от киностудии XX Century Fox, ее немецкого подразделения, в котором Гитлера просили высказать свое мнение о значимости американских фильмов для Германии. А заканчивалось письмо верноподданническим "Хайль Гитлер!"

Поначалу я даже усомнился в подлинности этого документа, но он был напечатан на бланке студии XX Century Fox, на нем стояла дата - январь 1938 года, - и я понял, что наткнулся на тему, о которой мы почти ничего не знаем - тему сотрудничества Голливуда с нацистской Германией в 30-е годы.

Почти 10 лет ушло у меня на архивные исследования в Германии и в США, пока постепенно не сложилась картина, из которой явствовало, что в 30-е годы голливудские студии приглашали генерального консула Германии в Лос-Анджелесе на частные просмотры, после которых по его указаниям в фильмы вносились те или иные коррективы, устранялись неблагоприятные для Германии слова и кадры. Все это делалось для сохранения прибыльного германского рынка.

Би-би-си: Но ведь Голливуд создавался в основном евреями, выходцами из Восточной Европы, и к 30-м годам это первое поколение голливудских магнатов все еще прочно оставалось в силе. К тому же сразу после того, как нацисты пришли к власти в Германии, множество режиссеров - Эрнст Любич, Фриц Ланг, даже великий Билли Уйалдер - бежали из Европы и находили прибежище в Голливуде. Трудно укладывается в голове, как в таком климате, в такой атмосфере неприятия нацизма - пусть даже его страшные грядущие преступления еще и не были совершены - американский кинобизнес мог пойти на сотрудничество с гитлеровским режимом? Неужели все дело в неуемной жажде прибыли?

Бен Урванд: Моя книга - история отдельных конкретных людей и тех решений, которые они принимали в конкретных исторических обстоятельствах. Нет никакого сомнения в том, что руководители крупнейших студий предоставляли свои фильмы нацистской цензуре для того, чтобы сохранить доступ к германскому рынку.

Уже в мае 1933 года, спустя буквально несколько месяцев после победы Гитлера на выборах, глава компании MGM Луи Мейер, когда ему представили на рассмотрение сценарий фильма с потенциально антинацистским содержанием, без каких бы то ни было обиняков заявил: "Я представляю киноиндустрию, у нас огромные прибыли в Германии, и, пока я принимаю решения, этот фильм в производство запущен не будет".

Я нашел множество документов, подтверждающих подобную позицию киномагнатов. Но в то же время ни в коем случае не следует считать, что она была характерна для всего киносообщества в Голливуде. Я показываю в книге, что в сообществе этом в 30-е годы был совершенно явственный раскол.

В том же 1933 году, например, сценарист Герман Манкевич, который спустя несколько лет написал сценарий знаменитого "Гражданина Кейна", предложил сценарий о преследовании нацистами евреев в Германии, в котором провидчески предсказывал, что Гитлер начнет уничтожать евреев. Он представил сценарий на рассмотрение нескольких студий. Но студии, в конечном счете, пошли навстречу германскому консулу в Лос-Анджелесе, и фильм так и не был снят.

Однако многие сценаристы не оставляли попыток протащить в производство подобные фильмы. На самом деле, герой книги, Бен Хехт, один из самых авторитетных и успешных сценаристов Голливуда, который уже в 40-е годы, когда сведения о Холокосте стали достигать Америки, больше других сделал для того, чтобы широкие круги американцев отдавали себе отчет в том, что творится в Европе.

Так что вопрос этот - сотрудничать или не сотрудничать с нацистами - был предметом ожесточенных споров в Голливуде. Но, во всяком случае, в том, что касается руководителей студий, людей, принимавших последнее решение, их главной мотивацией было сохранение германского рынка.

Би-би-си: Известно, что профашистские настроения были весьма распространены в Америке 30-х годов. Написанный в жанре альтернативной истории роман известного американского писателя Филиппа Рота "Заговор против Америки" основан на предположении о том, что на выборах 1940 года побеждает не Рузвельт, а Чарльз Линдберг - американский летчик, ставший национальным героем после того, как в 1927 году он первым в мире совершил трансатлантический перелет из Нью-Йорка в Париж. Линдберг пошел в политику, выступая с профашистских и откровенно антисемитских позиций, и перспектива победы его на выборах была весьма реальной. Можно ли считать, что позиция голливудских студий в их отношениях с нацистской Германией была в какой-то степени отражением подобных взглядов?

Бен Урванд: Безусловно, профашистское движение, равно как и рост антисемитизма, были реальными факторами политической жизни Америки 30-х годов.

В Лос-Анджелесе проходили фашистские марши. Еврейская Антидиффамационная лига была реально обеспокоена этим ростом и сама просила студии не педалировать еврейскую тематику и не подвергать нападкам нацистов. Это, как они опасались, приведет к еще большему шквалу очень характерных для того времени обвинений из уст фашистов и антисемитов в том, что вся американская киноиндустрия находится в руках евреев.

Однако мне не удалось обнаружить документов, свидетельствующих, что студии принимали решения по просьбе Антидиффамационной лиги. Это могло помочь им сохранить хорошую мину при плохой игре, но, насколько мне удалось обнаружить, их единственной мотивацией были деньги.

Би-би-си: В том контроле, той цензуре, которой американская кинопродукция подвергалась со стороны германских властей, какая из сторон была активна? Кто инициировал этот контакт?

Бен Урванд: Первое предложение о контроле поступило со стороны нацистов. В марте 1933 года германский консул прибыл в Лос-Анджелес, и, как говорилось в официальном документе, цель его миссии в Голливуд состояла в предотвращении возможных конфликтов и установлении регулярных контактов с кинопроизводством.

Да, систему эту инициировали нацисты, но, как только она была создана, студии поняли, что сотрудничества в той или иной степени им не избежать. В некоторых случаях они лишь послушно исполняли указания министерства пропаганды, в других они сами проявляли творческую инициативу.

Так, например, в мае 1933 года министерство пропаганды сообщило студиям, что, если они хотят продолжить работу в Германии, то им придется уволить половину своих представителей на территории страны. Студии уволили всех.

Или в декабре 1938 года у студий возникли проблемы с вывозом денег из Германии. Paramount и XX Century Fox вышли из затруднения, создав выпуски кинохроники в откровенно пронацистском духе, а MGM вложила средства в производство германской военной техники.

То есть крупнейшая американская кинокомпания приняла сознательное решение о финансировании германского вооружения - в декабре 1938 года, спустя месяц после страшных еврейских погромов Хрустальной ночи и всего лишь за 8-9 месяцев до начала Второй мировой войны. Уже после начала войны MGM и Fox предоставили по 12 фильмов в поддержку германской армии.




Американские киномагнаты путешествуют по Рейну на личной яхте Гитлера. Второй справа – вице-президент МГМ Эдди Манникс, третий справа – Джек Уорнер.

Read more: http://www.bbc.co.uk/russian/society...azi_book.shtml

[crazy-mike]

Почитай, как

Адик реальную власть получил только к 1935 году. 1933 - это как бы еще Гинденбург. Ну а американцам и англичанам больше всего тогда хотелось план Дауэса Юнга продолжать. Не с каким-нибудь Эрнстом Тельманом им ведь это было делать? Кроме того тогда думали , что Адик попросит кайзера вернуться и будет восстановлена монархия.

[Serge7]

Адик реальную власть получил только к 1935 году. 1933 - это как бы еще Гинденбург. Ну а американцам и англичанам больше всего тогда хотелось план Дауэса Юнга продолжать. Не с каким-нибудь Эрнстом Тельманом им ведь это было делать? Кроме того тогда думали , что Адик попросит кайзера вернуться и будет восстановлена монархия.

Ты наверное не прочитал всю статью...

"Или в декабре 1938 года у студий возникли проблемы с вывозом денег из Германии. Paramount и XX Century Fox вышли из затруднения, создав выпуски кинохроники в откровенно пронацистском духе, а MGM вложила средства в производство германской военной техники.

То есть крупнейшая американская кинокомпания приняла сознательное решение о финансировании германского вооружения - в декабре 1938 года, спустя месяц после страшных еврейских погромов Хрустальной ночи и всего лишь за 8-9 месяцев до начала Второй мировой войны. Уже после начала войны MGM и Fox предоставили по 12 фильмов в поддержку германской армии."