Империи погибают или развиваются?

[zgorynych]

Римская Имприя исчезла когда исчезли римляне. А исчезли когда утеряли связывающую их воедино культуру. Кульминацией этого процесса был отказ от традиционной религии в пользу чуждой еврейской ереси. Все последующие империи уходящие корнями в Рим нельзя называть продолжениями Римской потому что они не были империями римлян.

Не совсем так. Римская Империя яростно боролась с христианством около 300 лет. И более менее успешно. Но приняла его не из-за "отказа" от старых религий а из-за их несоответствия оных новым временам и новым проблемам. Ну и христинаство ессно мутировало достаточно чтобы аккомодэйт Империю - согласились служить в армии, сделали Императора верховным духовным лидером назначающего Патриархов и т.п.

Сегодня ессно в роли "империи" - сфера влияния Штатов а в роли "христианства" - ислам.

[crazy-mike]

Римская Имприя исчезла когда исчезли римляне. .

Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:

[zgorynych]

Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:

Возьмём хотя бы румынов. :grum:

[crazy-mike]

Возьмём хотя бы румынов. :grum:

:shy:
Румыны - это "последствия". Там возле Дуная просто вышедшим на пенсию легионерам земельные участки давали.
Галлия - тоже.
Римские папы вот.
Латынь как "lingua franca" для всей "типа Европы".
Латинский алфавит в конце-концов!!!!!!
Даже римские цифры!
Римская "техническая культура" тоже.
:shy:

[zgorynych]

:shy:
Румыны - это "последствия". Там возле Дуная просто вышедшим на пенсию легионерам земельные участки давали.
Галлия - тоже.
Римские папы вот.
Латынь как "lingua franca" для всей "типа Европы".
Латинский алфавит в конце-концов!!!!!!
Даже римские цифры!
Римская "техническая культура" тоже.
:shy:

Цемент, бетон, дороги и некоторые аж до наших времён, акведуки, шотландские кильты если не ошибаюсь это "отголоски" римской шерстянной туники (к моменту прихода англос-саксов шотландцы-ирландцы были самые романизированые коренные обитатели Британии). Главный ингридиент английского знаменитого Worcestershire соуса - fish соус который в Римской Иперии был типа кечупа в Америке. И т.д. и т.п. Кстати самые высокие жилые здания в Риме были 7 этажей. Чего не переплюнули аж до 20века когда начали строить железо-бетонные и стальные каркассы т.е. современные небоскрёбы.

[Alex_3112]

Римляне не исчезли!!!!!! :wink1:

"Ленин умер, но дело его живет!"

[In2HiDef]

"Признаки присутствия" - да, а самой империи давно уже нет.
После заката Америки люди других цивилизаций будут все так же пить колу и смотреть видео с Майклом Джексоном

Современные люди мешают цемент и читают Овидия, если вы заметили.

Я как раз тему затеял, чтобы выяснить, исчезла империя, или просто перестала основывать свое влияние одними штыками (мечами)? Эти "признаки присутствия" гордых римских орлов, может, гораздо большее, чем просто признаки?
Или с Америкой. Ее внешняя политика весьма напоминает имперскую, завоевание только чаще идет не вооруженным путем, а если вооруженный, то гораздо старательнее заботятся о том, чтобы хорошо выглядеть в глазах общественного мнения.
Ну вот сейчас столкнулись с тем, что их демагогия уже не работает, как в свое время римляне столкнулись с тем, что их мечи уже мало кого могут напугать. Если гос-во США не сможет больше влиять на политику с помощью авианосцев и демократической риторики, его влияние на мир разве станет меньше?

власс, с помощью авианосцев Америка разве что влияла на политику СССР, точнее ее навязчивую имперскую экспансию.
В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам. Представь себе общественный строй, если стоимость промышленного производства стремится к нулю? На чем будет основываться тирания, как побудить людей к службе в силовых структурах?
Влияние Америки в этих условиях будет главным образом в виде технологических инноваций и примера свободного доступа народа к этим инновациям. Для параллели в современном мире см. Китай - Америка дала китайскому народу компьютеры, потом Интернет, потом средства обхода цензуры типа ТОР.

[wlass]

власс, с помощью авианосцев Америка разве что влияла на политику СССР, точнее ее навязчивую имперскую экспансию.
В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам. Представь себе общественный строй, если стоимость промышленного производства стремится к нулю? На чем будет основываться тирания, как побудить людей к службе в силовых структурах?
Влияние Америки в этих условиях будет главным образом в виде технологических инноваций и примера свободного доступа народа к этим инновациям. Для параллели в современном мире см. Китай - Америка дала китайскому народу компьютеры, потом Интернет, потом средства обхода цензуры типа ТОР.

Да, одна империя соперничала с другой. Нынче, конечно, авианосцы тоже играют свою роль, хоть ты и против А когда перестанут, многие благие дела империи останутся. Империя не погибнет, не боись :leader:
А 50 лет - слишком оптимистично. Лет 200 на умиротворение мусульманского мира. Постепенно замирятся, подрастут, так сказать.
Плюс имперский, захватнический этап развития Китая. Хотя, думаю, они за свою долгую историю кое-чему научились, и своих ястребов быстро образумят.
А там на подходе Черный Феникс... Работы невпроворот :rolleyes:

[Alex_3112]

Современные люди мешают цемент и читают Овидия, если вы заметили.

Не нужно путать саму империю и то, что было открыто и создано при ней. А то так у нас и третей рейх окажется весьма бодрым государством.

В ближайшие 50 лет я ожидаю, что перестанет работать не только межгосударственное насилие, но и насилие правительств по отношению к гражданам.

И на земле воцарится мир, и палестинцы побратаются с израильтянами, тутси с хуту, россияне - с чеченцами и грузинами, афганцы - с западным миром в полном составе, а северные и южные корейцы - друг с другом
:lip:

[In2HiDef]

А 50 лет - слишком оптимистично. Лет 200 на умиротворение мусульманского мира. Постепенно замирятся, подрастут, так сказать.
Плюс имперский, захватнический этап развития Китая. Хотя, думаю, они за свою долгую историю кое-чему научились, и своих ястребов быстро образумят.
А там на подходе Черный Феникс... Работы невпроворот :роллеыес:

власс, почитай книги [Ray Kurzweil]. Дата 2050 взята оттуда, и обоснована очень тщательно, более того, начальные шаги технологической сингулярности уже произошли в соответствии с Курцвайловским расписанием. Я действительно думаю, мы смотрим не на 50, а скорее 40 лет до полного и необратимого коллапса механизмов управления государством, как мы их видим от каменного века до сегодняшнего дня.