Инфицированы и игнорируемы

[In2HiDef]

Плантации мака надо выжигать сотнями гектаров.

Дефолиация с бомбардировщика намного эффективнее.

Легальные опиаты в аптеке не дороже, а может даже и дешевле чем алкоголь. Дороговизна героина обусловлена проблемами производства, транспортировки и сбыта на черном рынке.

Правда? Медицинский кокаин (хирургический коагулянт) очень, очень дорог. Конечно, в стоимость входит недопущение его на черный рынок.

[Порyчик]

Перечитал твой пост и понял что ты неверно интерпретировал смысл моего сравнения. Я вовсе не имел в виду что наркоманы - это больные люди типа диабетиков и их следует жалеть и помогать им. Я так не считаю.
А смысл вот в чем:
Возьмём любой продукт употребление которого само по себе не наносит вреда окружающим, но при этом у некоторых людей есть острый стимул потреблять его. Например, инсулин или героин.
Если такой продукт запретить, это не искоренит желание его употреблять и готовность пожертвовать ради него средствами и пойти на риск.
В результате вокруг этого продукта образуется криминальная среда. Цены подскочат до небес. И многие потребители будут справоцированы на антиобщественное поведение тем или иным образом. Ничего этого бы не случилось без запрета.

Без запрета потребление бы выросло на порядки, вот и все.

Есть огромная армия законопослушных граждан, которая бы захотела попробовать то, что легально. Потому что имеют на это право. Перед глазами пример из фильма Pulp Fiction: попробовал и не подсел.

И это было бы начало конца...

А вы сравниваете инсулин с героином... Это несопоставимые вещи. Один помогает больным людям стать на время здоровыми, другой из здоровых делает калек.

[Hallucinogen]

Легализация наркотиков в Голландии привела только к росту наркозависимых и потребляющих наркотики, причем цифра выросла с бешенной скоростью. чего умничать из-за окияна, если это не решается только прениями...

The Netherlands decriminalized possession and allowed small scale sales of marijuana beginning in 1976. Yet, marijuana use in Holland is half the rate of use in the USA. It is also lower than the United Kingdom which had continued to treat possession as a crime. The UK is now moving toward decriminalization.

Про уровень violent преступности, в том числе и связанный с наркотиками надеюсь догадываетесь где сколько ? :wink1:

[Hallucinogen]

про проблему, к счастью, ничего не могу ответить...так как не курю и не употрбеляю. а по цифрам это к Гуле (google), а то дам цифры, пристанут что на русском, проплаченная инфа. так что информация есть, надо просто найти.

немного цифр для стравнения..

Social Indicator Comparison Year USA Netherlands 
Lifetime prevalence of marijuana use (ages 12+)  2001  36.9%   17.0%   
Past month prevalence of marijuana use (ages 12+)  2001  5.4%   3.0%   
Lifetime prevalence of heroin use (ages 12+)  2001  1.4%   0.4%   
Incarceration Rate per 100,000 population  2002  701   100   
Per capita spending on criminal justice system (in Euros)  1998  ?379   ?223   
Homicide rate per 100,000 population  Average 1999-2001  5.56   1.51  

3."There were 2.4 drug-related deaths per million inhabitants in the Netherlands in 1995. In France this figure was 9.5, in Germany 20, in Sweden 23.5 and in Spain 27.1. According to the 1995 report of the European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction in Lisbon, the Dutch figures are the lowest in Europe. The Dutch AIDS prevention programme was equally successful. Europe-wide, an average of 39.2% of AIDS victims are intravenous drug-users. In the Netherlands, this percentage is as low as 10.5%."

7."The prevalence figures for cocaine use in the Netherlands do not differ greatly from those for other European countries. However, the discrepancy with the United States is very large. The percentage of the general population who have used cocaine at some point is 10.5% in the US, five times higher than in the Netherlands. The percentage who have used cocaine in the past month is 0.7% in the US, compared with 0.2% in the Netherlands."

In the Netherlands 9.7% of young adults (aged 15–24) consume soft drugs once a month, comparable to the level in Italy (10.9%) and Germany (9.9%) and less than in the UK (15.8%) and Spain (16.4%),[19] but higher than in, for example, Sweden (3%), Finland or Greece. Dutch rates of drug use are lower than U.S. rates in every category. The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.3%), well below the average (0.52%) of the same compared countries

[wlass]

Перечитал твой пост и понял что ты неверно интерпретировал смысл моего сравнения. Я вовсе не имел в виду что наркоманы - это больные люди типа диабетиков и их следует жалеть и помогать им. Я так не считаю.
А смысл вот в чем:
Возьмём любой продукт употребление которого само по себе не наносит вреда окружающим, но при этом у некоторых людей есть острый стимул потреблять его. Например, инсулин или героин.
Если такой продукт запретить, это не искоренит желание его употреблять и готовность пожертвовать ради него средствами и пойти на риск.
В результате вокруг этого продукта образуется криминальная среда. Цены подскочат до небес. И многие потребители будут справоцированы на антиобщественное поведение тем или иным образом. Ничего этого бы не случилось без запрета.

потребитель инсулина не втягивает в употребление еще несколько человек.
А потребитель героина втягивает за год по статистике от 6 до 9 человек.

Плюс потребление героина не вызвано острой необходимостью, как в случае диабета.

[wlass]

При том, что потребитель инсулина свою жизнь и активное долголетие продляет, а потребитель героина (и все втянутые им в потребление) свою жизнь укорачивает в разы.

[ЭТО Я]

Правда? Медицинский кокаин (хирургический коагулянт) очень, очень дорог. Конечно, в стоимость входит недопущение его на черный рынок.

Производство кокаина из коки достаточно несложный процесс что сейчас он успешно практикуется кустарными методами. А выращивать коку думаю не сложнее чем кукурузу.

[ЭТО Я]

Без запрета потребление бы выросло на порядки, вот и все.

Есть огромная армия законопослушных граждан, которая бы захотела попробовать то, что легально. Потому что имеют на это право. Перед глазами пример из фильма Пулп Фицтион: попробовал и не подсел.

И это было бы начало конца...

Во-первых, почти все мы употрабляли опиаты в медицинских целях - без каких-либо негативных последствий.
Во-вторых, если легализация устраняет антисоциальные последствия, то я не вижу в чем проблема с употреблением.
В-третьих, есть прослойка людей которые имеют склонность к злоупотреблению субстанциями. В настоящее время их выбор ограничен в пользу алкоголя - субстанции которая куда более проблематична чем опиаты.

А вы сравниваете инсулин с героином... Это несопоставимые вещи. Один помогает больным людям стать на время здоровыми, другой из здоровых делает калек.

Героин с инсулином я сравнивал не по полезным свойствам, а чтобы продемонстрировать как запрет может превратить безобидную для окружающих привычку в антиобщественную.

[ЭТО Я]

потребитель инсулина не втягивает в употребление еще несколько человек.
А потребитель героина втягивает за год по статистике от 6 до 9 человек.

Плюс потребление героина не вызвано острой необходимостью, как в случае диабета.

При том, что потребитель инсулина свою жизнь и активное долголетие продляет, а потребитель героина (и все втянутые им в потребление) свою жизнь укорачивает в разы.

См. мои ответы Поручику.

[crazy-mike]

Во-первых, почти все мы употрабляли опиаты в медицинских целях - без каких-либо негативных последствий.

Серьёзно - не употребляю желудочных лекарств. Пока не надо. Тем более - что грипп при случае гарантирует отсутствие запоров. :grum: