Евгений Евтушенко

[BOP B 3AKOHE]

Вор, при всем уважении к вам,

Пасиб...

"добить ЕЕ" - очень некрасивая фраза, хотя собственно, вряд ли это вам по зубам.

Ну ясен перец, "тему" имелось в виду, что же я, убивец какой?

Если вы заметили, я написал ранее, что публичных выступлений литераторов не было (при чем тут голубоглазые блондины?).

Вы так же писали, что ЕЕ был членом какого-то там литераторского обчества, вот я и подумал, что, если не ЕЕ, то кто-нить из его компании выступал против Афгана. Паскольку кагда я вам привёл Сахарова, вы его забраковали, т. к. не литератор и не "голубоглазый блондин". Теперь понятно?

Каким другим образом вы хотели бы ЗНАТь о существовании людей в среде литераторов, которым не давали опубликовать ничего критического или правдивого о войне в Афгане и формой протеста был отказ от публичной поддержки в прессе правильности войны в Афгане.

Механику тогдашей жизни я ещё помню и понимаю, что несогласным никто слова не давал. ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОНИ ЕГО НЕ БРАЛИ!!! Молчание - трусость. Бездействие - слабость. Чирикать вопросики от лица афганского муравья - низость. Но о муравье - отдельно.

Позвольте также спросить в каком возрасте вы были во время этих событий, были ли близки к литераторам, а может быть были членом пресловутого союза, что вы так заявляете о своем незнании?

В призывном возрасте. Литературные журналы читал, радио-телевидение просматривал. Ничего осужающего Афганистан не вычитал и не высмотрел. Если бы кто заявил о своей неподдержке, то, уверяю вас, до меня бы это долетело.

Навскидку дам вам несколько фамилий, которые были гонимы именно по причине нами обсуждаемой:
Владимир Войнович, Василий Аксенов, Чингиз Айтматов, Владимир Дудинцев i EE.

Войнович и Аксенов не катят, т.к. из за границы мы все 3,14здеть горазды. Про выступления Айтматова и Дудинцева против войны в Афганистане ничего не слышал. Что было?

[BOP B 3AKOHE]

Диссидентом он не был и на это не претендует.

Это бедь не было почётным титулом, чтобы на него претендовать. Это было клеймом. ЕЕ знал правила игры и соблюдал их бес-при-ко-слов-но.

Если он писал что-то патриотическое или наоборот, не выступил против чего-то, то, во-первых, он мог в это верить, во-вторых, такова была жизнь. Сахаров сначала создал бомбу, которая обеспечила Афган, Чехословакию и т.д., а потом стал диссидентом.

Во-первых, Сахоров ничего не создал единолично. Во-вторых, грехи Сахарова ни в коей мере не обеляют ЕЕ.
В-третьих, Сахаров нашёл в себе силы жить "по совести". (Впрочем, ЕЕ тоже жил по совести. Своей. Приспособленца.)
Можете называть меня максималистом, но аргументы типа "такова была жизнь", "все молчали и я молчал" меня не впечатляют.

[BOP B 3AKOHE]

Ты назвал ЕЕ праституткой и конъюнктурщиком не за то, что он сказал, а только потому, что тебе неизвестно, что именно он говорил про Афган или при Ельцине. Это по меньшей мере несерьезно, выражаясь очень деликатно.

Не только. Вам не довелось посмотреть его агитку "Я - Куба"?
Мне однажды посчасливилось лично с ним встретиться. На открытии его фотовыстовки во Дворце Молодёжи в Ленинграде в середине 80-х. Он ведь не только гениальный поэт, режисёр, но и фотограф. Так вот на той выставке была масса фотографий, целый, можно сказать цыкл, называемый "(какая-то там) Лолита". Например, "Монгольская Лолита" - девочка сидит на корточках возле лошади. И это в то время, когда Набокова "на существовало" и только за обнаружение в вашем владении "Лолиты" можно было огрести массу, вплоть до срока - по усмотрению прокурора - неприятностей. Мало того, что ЕЕ таким образом высокомерно продемонстрировал, что стоит выше всех обныкнавенных смертных и общие правила поведения к нему неприменимы, но и, исходя из того, что в тех "Лолитах" не было и намёка на малолетнюю гиперсексуальнось, под чем, собственно, и понимается этот персонаж, совершенно не понял суть набоковского образа. ПОЗЁР!!!
Далее мэтр рессказал анекдот о том как его друзья попросили у него импортной фотобумаги на пробу и он, незатейливая душа, вынул несколько листов из коробки, этим, естессно, бумагу засветив, и принёс им побаловаться. Ничего подобного, конечно, он бы никогда не сделал, т. к. имеет представление об обработке светочуствительных материалов. Зачем такое? Показать, что он прост? Что, несмотря на его, якобы, техническую безискуссность, он способен завешивать выставочные залы? ВРАЛь!!!
Ладно, вернёмся к тому, что мне известно о том что он говорил или не говорил об Афгане при Брежневе, Гобачёве и Ельцине. Признаю - мне не известно ничего. Мне не известно ни о каких публичных выступлениях против войны в Афганистане со стороны ЕЕ ни при Брежневе, ни при Горбачёве, ни при Ельцине. Забота теперь о малом - выяснить действительно ли не было никаких выступлений, или иногда, ЕЕ, запершивсь в сортире, чтобы никто не слышал, изливал свою совестливую душу и обличал, обличал, обличал...

[Krakadil]

Вор,
- Аксенов и Войнович были выдворены уже после начала войны в Афгане.
- А где, в каком журнале должны были поместить мнение несогласных, чтобы страна узнала о них?
- Кстати, где были напечатаны выступления Сахарова, что это стало известно народу?


пы.сы. некоторые граждане, в те времена ухитрялись читать не только литературно-художественную и общественно-политическую литературу распостраняемую Союзпечатью, но и оченно "очернительную" литературу под названием Самиздат. Это конечно был большой поклеп на многие стороны нашей жизни и пойманные за чтением последних подвергались заслуженному порицанию. Но некоторые обходились и без этого источника желчи и остались в чистоте неведения.

Офф-топ. Мне как-то неудобно обращаться к человеку называя его "Вор". Не звучит ли это как-то оскорбительно?
Можно я заменю это на "Пахан"? По-моему это заслуженно и даже романтично.

[BOP B 3AKOHE]

Вот что можно нагуглить по поводу ЕЕ и Афгана.
«Афганский муравей», 1983:

Класс!!! Вот оно, истенное Мастерство правительственной праститутки!!! Надо же так искуссно до@баться до мертвого солдатика, чтобы и советливым прослыть и из Союза Писателей не погнали!!!
Что солдата-то пытать каверзными вопросами??? Мертвый он уже, подневольная его душа. Приказ ему был 3,14здюхать в Афган, не сам он такое придумал. А за отказ от выполнения того приказа - трибунал. А за уклонение от призыва - опять статья. Вот и совестись в Сибири, да ещё без сибирячек.
Спрашивать надо брежневскую банду седобровых генералов. Кабинетных аппаратчиков спрашивать надо было. Стрёмно, однако, они ведь ему разрешения на загранпоездки дают.
Дата произведения показательна. В 1983 году он может это и написал, но мы этого не читали. А несказаное, оно не существует. Нету его. "Там-издат" есть, а несказанного нету.

[BOP B 3AKOHE]

- Аксенов и Войнович были выдворены уже после начала войны в Афгане.

Чесна скажу что в Войновичем шибка не знаком, а вот об Аксёнове помню, что «Метрополь» был создан в 1979 году. Советские войска были введены в Афган в декабре 1979-го, в июле 1980 Аксёнов был "загранично" лишен гражданства находясь в С.Ш.А. Много ли он наговорил супротив Афгана к тому времени - не знаю. Так ведь и не принципиально это в нашей теме - кто что говорил, а кто о чём молчал. Важно одно - ЕЕ не может не в коей мере претендовать на роль "совести" или даже, проще говоря, изьяснителя русского народа, т. к. предпочёл помалкивать тогда, когда его голос был нужен. А помалкивал он присто ради сохранения своих привелегий.
Впрочем, кто возьмётся утверждать, что приспособленчество и не являются отличительной чертой русского народа? Тогда посыплю я голову свою пеплом и умолкну вовек ибо таки и будет ЕЕ олицетворением русской совести.

[BOP B 3AKOHE]

- А где, в каком журнале должны были поместить мнение несогласных, чтобы страна узнала о них?
- Кстати, где были напечатаны выступления Сахарова, что это стало известно народу?

Про "тамиздат" я уже упомянул, впрочем, как и вы, но это не важно. Я вовсе не читаю, что ОБЯЗАТЕЛьНО надо было что-то пихать в "Новый мир" или ещё куда на Би-Би-Си.
Тут мы начинаем разговор о том как выразить несогласие не используя овициальные каналы. Были чтения у памятника Пушкину, были неформальные сходки, типа открытия персональной фотовыставки в Ленинграде. И всё ето не обязательно. Было бы достаточно:
1. отказаться от прославления "политики партии", и следовательно
2. отказатся от привелегий, связанных с оной
3. не поносить позже тех, чьи руки лобызал, благодаря за очереднуюы подачку.

[BOP B 3AKOHE]

Офф-топ. Мне как-то неудобно обращаться к человеку называя его "Вор". Не звучит ли это как-то оскорбительно?

Знакомая ситуация. В одном другом форуме тоже похоже было - все меня любили, кроме фашистафф, конечна, - а "Холерой" называть стиснялись.

Можно я заменю это на "Пахан"? По-моему это заслуженно и даже романтично.

Можно и так.
Деффочки пусть называют миня "Похитителем сердец".:smoke:
Кстати, все апичатки в предыдущей реплике - из-за повышенного содержания алкоголя в крови. Обезбаливаюсь.

[crashbook]

Мне очень нравится поэзия Евтушенко. Сам до 16 лет серьезно увлекался написанием стихотворений, потому считаю, что в поэзии кое-что понимаю. Мало уже осталось таких людей/поэтов, для которых поэзия это не просто профессия, а призвание, отдушина для души. Одно время я настолько увлекся биографией и жизнью Поэта (именно так, с большой буквы), что даже книги его любимые стал читать http://www.rekomenda.ru/recomendation/EvtushenkoEvgeny/ и может это излишний фанатизм, но вы знаете, что-то в этом есть, начинаешь лучше понимать человека, его внутренний мир.
И теперь главное, подскажите стихотворение. Строчки примерно такие присутствуют "ты носишь джинсы на стройных ножках ..... и только знаешь ты .... как девушки бывают одиноки".