Товарищ Сталин.

[Экспортёр]

Репрессии татар при Сталине - турки компенсировали? :grum:

Экспортёр! Лёня - ок, местный клоун, но тебя-то куда несет?

Хотя за фактическую пропаганду геноцида и попытки оправдать преступления сталинского (и советского) режима против народов бывшего СССР, я бы Лёне прищемил что-нибудь. Свобода слова хороша пока не доходит до оправдания и пропаганды насилия.

http://www.regnum.ru/news/911758.html

"Крымско-татарский меджлис объявил войну крымской милиции и призвал в помощь ОБСЕ (Украина)"

А мне отдыхать в Крыму ой как нра... А они на турецкие деньги вот что устраивают...

[Kadet]

По другому вашу любовь к Сталину объяснить не удаётся.

А зачем вы пытаетесь это обьяснить? Вам не все равно, кто и что любит?
Ну и кроме того, я нигде и никогда не говорил о своей любви к Сталину... Меня вообще лица мужского пола в плане любви не интерисуют... А Вас?
И еще вопрос - позволительно ли мне иметь мнение, отличное от вашего? Или вы более привыкли ( по советской привычке), к полному единству мнений, даже если ваше личное мнение не совпадает с мнением большинства? Или у вас просто нет личного мнения?

[Leon93]

ВОт есть такое ещо мнение( кому интерено-дам ссылку на весь материал)

"
Не униженная Версалем Германия приползла на коленях в Париж или Лондон. Париж и Лондон прискакали в Мюнхен, чтоб попросить Гитлера немного повоевать с Россией. И привезли в подарок, кусочек Австрии, дескать, прими и «дранг нах остен». Подарок фюрер принял, но воевать не пошел, хотя как не пошел, ведь подаренную ему область взял силой. Он на Россию не пошел, так как Сталин ему духовно близок. Так что вторую мировую надо считать не с 39-го, а с 38 года. Париж и Лондон смирились с оскорблением, хотя, причем тут Париж и Лондон? Парижу и Лондону банки приказали смириться. А уж смирившимся Парижу и Лондону банки приказали ехать в Москву, может там, с тыла уломать удастся?

Не подзаборная, раздрызганная, презираемая банками Москва поехала в Париж и Лондон, Париж и Лондон с «заградительным отрядом» из банков за спиной пошел в атаку на Москву. С июня до половины августа 39-го сражались бестолку, Москва стояла гораздо лучше, чем перед Наполеоном. Пришлось отправляться восвояси, не солоно хлебавши, и в дверях нос к носу столкнулись с посольством Риббентропа. Раскланялись, естественно, и отбыли домой. Вроде как «силой милому не быть». Да и правда. Великим державам таскать каштаны из огня для банков. Разве будет энтузиазм?

Меж тем, Молотов и Риббентроп разложили карту, карандашиком провели линию, расписались, приняли парад войск и разъехались. Ведь добрые соседи по смежным огородам долго через забор не разговаривают, «здасьте» и каждый продолжает заниматься своим делом. А нашим дипломатам на все про все хватило недели «во второй половине того же августа».

А договор-то пресерьезный. От Балтики до Средиземноморья ведь линию нарисовали, не вокруг каких-нибудь богом забытых Фолклендов в океане, по живой плоти нескольких государств линию вели. То есть, я хочу сказать, что вопрос этот давно рассматривался и давно обсосаны его детали в добром согласии, так что само подписание «пакта» было только демонстрацией Парижу и Лондону, дескать, «накось выкуси», если вам невтерпеж. Так и передайте «на словах» шефу банкиров.

Так как не может такого быть, чтобы Сталин и Гитлер не знали, кто именно порет на конюшне Париж и Лондон. Просто про это никогда и никому нельзя говорить, иначе помрешь, никогда ничем не болев, кроме похмелья. Как Сталин возле кушетки, Гитлер неизвестно где, президент Кеннеди в кабриолете, а Садат на параде.

Если вы это сквозь зубы примете как горькое лекарство, то все остальное вам будет предельно ясно. И «предупреждения» большой кучи разведчиков, начиная с Зорге, о «дате нападения» и прочую ерунду, которая не укладывается в логику. И даже недельный ступор товарища Сталина после того, как «Киев бомбили, а нам объявили…». Подумав, вы найдете ответ на абсолютно все вопросы идиотизма начала «блицкриг». В несколько месяцев взять почти всю российскую Европу, а потом впасть в прострацию.

Подумайте, нахрена Гитлеру понадобилось держать в осаде Ленинград, почти окружать Москву, осаждать Сталинград и топтаться там без дела? Когда можно было бы обойтись взятием Грозного с прицелом на Баку, так как у Роммеля дела в Ливии что-то не клеились. Тем более что чеченцы были согласны. Других целей у Гитлера и быть не должно в неминуемом ожидании «второго фронта». Притом заметьте, проблемы с бензином у Гитлера начались лишь с нападением на Россию, из которой до нападения бил настоящий нефтяной фонтан. И химики «АГ Фарбениндустри» со своим суррогатом бензина из угля по цене золота ему были до лампочки.

Кроме того, чтоб немецкую броню не пробивали российские снаряды, Гитлеру приходилось скупать никелевые монетки по всей Южной Америке и на подводных лодках доставлять их в рейх. Тогда как СССР просто купался в никеле, русские закидывали в мартеновскую печь, не предназначенную для выплавки специальных сталей, 20 процентов никеля от плавки стали для топоров и лопат, и получали таким варварским расходом ценного элемента непробиваемую броню.

Надеюсь, вы не забыли, что в это самое время англичане непрерывно бомбили эту самую «Фарбениндустри»? А много ли бомбовых осколков надо для нежнейшего оборудования химического катализа? Поэтому я вообще не буду описывать эту идиотскую войну на «первом фронте», так как «второй фронт» почти всю войну не воевал, а только бомбил. Кстати, речь о победе на «первом фронте» у меня впереди, только не в военном стиле, а – в коммерческом.

Итак, от «пакта» до 22 июня 1941 года оставалось почти два года. Это же гигантский срок! Западная Европа завоевана Гитлером в считанные месяцы, самые густонаселенные районы России – тоже. Облом Парижа и Лондона на переговорах как с Берлином, так и с Москвой – мгновенны. Результат – Гитлер с Россией не хочет воевать, Россия с Гитлером – тоже. То есть, пролог второй мировой развивается почти со скоростью света и вдруг, как коса нашла на камень, повторяю, Россия и Германия не хотят воевать друг с другом и целых два года никто не может их заставить все-таки начать воевать. Разве это не предмет для тщательнейшего изучения?

Гитлер напал на Россию, чтобы банки получили…

Как только начинаешь читать публикации о развитии событий второй мировой между пактом «Молотов-Риббентроп» и нападением Гитлера на Россию, книги валятся из рук и их мне даже брезгливо поднимать с полу. Потому что все начинается со слов «правительство… одной, другой… тридесятой страны рассмотрело, решило…., продекларировало…». Хорошо, что вы уже знаете: правительства эти наподобие половых в трактире выполняют волю господ банкиров.

И по сегодняшнему дню знаете, сколько бы не наворовал и не наотмывал «Бенк оф Нью-Йорк» миллиардов, ему ничего не будет, хотя половина газет и захлебнется в праведном гневе. Конечно, уголовное расследование заведут в соответствии с «ВЕК Г». Как же без этого? Да только оно никогда не закончится «из-за сложности разбирательства» в ближайшие двадцать лет, пока последняя из газетенок не заткнется на эту тему.

Например, не подскажете ли мне окончательный вердикт по многомиллиардными фальсификациям «белых» акул бизнеса «Энрон» в Америке и «Пармалат» в Италии? Или чем закончилось многолетнее отравление молодых женщин половины мира противозачаточными таблетками какой-то другой американской «белой» фармацевтической акулы? – Вообще – ничем. Или денежным пшиком, каковой надо рассматривать в микроскоп. Потому и валятся эти, вышеупомянутые «исследования» из рук, притом они такие нудные, подробные как таблицы Брадиса, а выводы – примерно как три года «столбиком» на бумажке считать число «пи», а потом сказать – 3,14..., что мы знаем еще со школы, и добавить, что не досчитал до конца, похоже на бесконечность.

............(C)

[Leon93]

............
"Раза три-четыре встретил глухие намеки типа «группа британских предпринимателей съездила в Дюссельдорф для согласования с немецкими коллегами рынков сбыта и подготовила доклад правительству…». И опять глухота живота, тем более что все потонуло в «правительстве», каковое на порог не пускают в любой солидный банк, если он не обворован, в целях «соблюдения закона о банковской тайне». Что лично мне здорово напоминает «защиту воровской тайны».

Прежде чем бросить эти бесплодные попытки, я выписал для вас небольшие цитаты, чтоб вы над ними поразмышляли, в том числе над баснословными финансами третьего рейха. Итак.

1. «С 1935-го Гитлер запретил обнародование госбюджета».

2. «Для нас, обычных историков, эти финансовые дела (Бюджетная политика Гитлера) слишком сложны, … мы не можем это исследовать». Это заявили бедные «казанские сироты» из института Бундесвера, написавшие несколько десятков томов о второй мировой.

3. Троцкий, знавший, как Гитлера, так и Сталина как облупленных: «Без Сталина не было бы Гитлера».

4. Гитлер: «Сталин и я — единственные, кто видит будущее».

5. «В 1937-м Гитлер отклонил предложение о введении еврейского отличительного знака».

6. «Физическое уничтожение евреев Европы началось с вторжения в Советский Союз».

7. Гитлер «согласился с введением отличительного еврейского знака в 1941-м».

8. «…финансовые средства, влившиеся в военную кассу рейха в результате экспроприации европейских евреев (15-20 млрд. рейхсмарок, или 5% военных расходов Германии)».

9. «Первый этап войны в Германии называли "сидячей" войной, а в других странах - "странной" или даже "забавной". Во время "забавной" войны ни Гитлер, ни его противники на Западе не предпринимали никаких действий».

10. «Гитлер отдал приказ о начале разработки плана «Барбаросса» в октябре 1940 года».

11. «Гитлер несколько раз переносил сроки начала плана «Барбаросса»».

12. «…особой веры в данные Зорге, который несколько раз давал не подтвердившиеся даты начала войны с Германией, у Сталина не было».

13. «Красная Армия, несмотря на многократное превосходство над Вермахтом к началу войны в танках и самолетах, молниеносно была разгромлена».

14. «Закон о ленд-лизе принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. Первоначально срок поставок по ленд-лизу был установлен до 30 июня 1943 г., затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946 г.). Заявление о прекращении поставок по ленд-лизу сделало правительство США 21 августа 1945 г.» Это, чтоб Сталин не лез в Японию, и он не полез, хотя и успел перевезти до августа 45-го большую часть Красной Армии с запада на восток.

Только вы не думайте, что без официального ленд-лиза банки не давали и ранее, и позднее Гитлеру денег, см. пункты 1, 2 и 4, 5, 6. Впрочем, как и Сталину, вспомните о металлургических гигантах. Ленд-лиз – просто ширмочка, когда невидимые ущербным интеллектом денежные потоки для войны отягчены пушками, танками, самолетами, пароходами. Поэтому ленд-лиз идет якобы не из еврейских банков, а – от сумасбродных президентов.

Ленд-лиз универсально гибкая штука, примерно как резина, от ленд – давать взаймы денег и леасе – сдавать в аренду все что угодно. От планов Дауэса и Маршалла он отличается только большей официальностью, но что там внутри них – полнейшая тайна и сиюминутный произвол, за исключением громоздкой военной техники, которую на границе может пересчитать любой дурак на пальцах. По ленд-лизу можно давать кому угодно деньги, причем в диапазоне от «без отдачи» до «закабаления на все последующие времена».

По ленд-лизу можно сдавать в аренду любые военную технику, материалы, оборудование, комплектующие изделия и так далее, причем в указанном диапазоне ответственности для денег. От полного возврата «арендуемого» до «с воза упало – кобыле легче».

Наши генеральные секретари ЦК КПСС тоже «пользовали» ленд-лиз для полглобуса. Только они были настолько дурные, что ленд-лиз «осуществляли» не по законам прибыли, а как попало и кому попало, в зависимости от сиюминутного настроения. Короче, как дети папиными и мамиными игрушками.

Но главное в данном случае не это, а то, что закон о ленд-лизе принят до нападения Гитлера на СССР, когда американские банки «дожали» Гитлера и он засел за план «Барбаросса» и отменить его уже было нельзя. Недаром Гитлер столько раз его «откладывал», потом пошел, заранее зная, что сломает себе голову. Так как его собственные генералы, тайно завязанные на «закулису», столь бездарно вели войну, спустя три недели от начала, и превращая блицкриг в затяжную войну и не слушаясь Гитлера. Оттого-то он и стал таким нервным, что дало повод показывать его своими «средствами искусства» как полнейшего дурака и неврастеника.

К предварительному ознакомлению вас с ленд-лизом добавлю: как только закончилась вторая мировая Потсдамом и Нюрнбергом как ранее Версалем, так сразу же на смену ленд-лизу явился план Маршалла, чтоб немцы отдышались. И даже если они сегодня и не хотят воевать, о чем многократно объявлено их правительствами, так и Гитлер ведь тоже не хотел воевать с Россией. – Заставили!"(С)

[OlegRed]

Если не выходить за рамки допустимой Хрущевым информации-так и есть. Сталин плохой, а все остальные хорошие и мучались.Сталин всех стрелял и если б не он, то все остались бы живы.

Однако интернет расширил поле исторических исследованой. И пришлось всеми силами(СМИ) навалиться на поддержание имиджа Сталин-убийца, чобы создать эдакий загородительный миф, который бы отвлек недотошного читателя от копаний в том времени и не допустил бы утечки информации о самой страшной трагедии ( геноциде как теперь говорят) 20 века , последовавшего сразу за революцией.

Я даже не представляю как это Сталину удалось всех так обьегорить. Годами укрепляя свою власть он в конце концов сумел занять место позволившее ему воздать должное всем активным участникам и организаторам революции,собрать почти все росийские земли и не только восстановить экономику страны, но и сделать ее ведущей державой в мире.

И не надо про коммунизм.
Неужели вы верите что Сталин был марксистом-коммунистом?

Ну, для начала.

1. Мнения нужно основывать на реальных исторических документах. ГУЛАГи и прочие репрессии довольно неплохо задокументированы. Ваши же размышления основаны в основном на эклектических мнениях и сомнительных источниках.

2. Во - вторых, Сталин, естественно не был бы возможен без тоталитарного строя, каким и был он тогда в советском государстве. По большому счету это, конечно, случай, что у руля оказался столь мерзкий тиран, но эта случайность не могла бы произойти в демократическом государстве.

3. К Сталину я отношусь с сочувствием и омерзением, он - явно больной тип, лишенный человеческих ценностей.

[Leon93]

1. Мнения нужно основывать на реальных исторических документах. ГУЛАГи и прочие репрессии довольно неплохо задокументированы. Ваши же размышления основаны в основном на эклектических мнениях и сомнительных источниках.

.

Балтология.

Если все документированно- где оно для всеобщего обозрения? ТАкого официального источника нет. Но есть художественные книжки и фильмы. Т.е изучение истории сводится к уеснению сюжета из "Четыре танкиста и собака"

А все исследования, неукладывающиеся в Хрущевскую модель- сразу же обзываются сомнительными. И типа "а-та-та", это читать нельзя, а надо читать Солженицина.

[Serge7]

Балтология.

....

Леон, ты церковь Православную на Юнивёрсити эвеню знаешь? Сходи а? :kos: Завтра, там как раз утренняя служба.. ;)

[цепной_кот]

...уважаю Солженицина. Он, как Сталин, сумел в конце концов найти в себе силы и встать на правильную позицию

Сталин "нашел в себе силы" встать на правильную позицию? Вообще-то за убийства, репрессии, преступления против своего народа и человечества - судят, а потом как правило вешают, расстреливают, на худой конец сажают в тюрьму навсегда. А Сталин таки "нашел в себе силы" встать на "правильную позицию" и продолжать перемалывать "классовых врагов" в лице своих соотечественников?

Ты, похоже, оправдываешь массовые репрессии и убийства, Леон. Раньше ты для меня был просто полоумным клоуном, но сейчас как-то дошло: Леон оправдывает, и не считает зазорным - массовые репресии и убийства, преступления против своего народа.

Тут уже не просто влюбленное рабство, Леон. Что-то психическое. Не затягивай в долгий ящик - обратись к врачу.

[цепной_кот]

Балтология.

Да-да, балтийцев-прибалтов тоже надо всех перестрелять. Разбежались, извинения им нужны от Путина, и репарации.

[Serge7]

...Отрицать эти преступления и петь дифирамбы Сталину могут как правило два типа людей: недалёкие жертвы советской пропаганды (влюблённые рабы), и сумасшедшие. Обе категории - как правило, весьма неприятные типы...

Молодца, Кот! Хорошо сказал.. :good: Добавить нечего.. Некка.. Нечего! ;) :34: