Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

Его китайцы отрабатывали деньги, которые он платил из собственного кармана. ... Они защищали революционеров за деньги и обещания.

хорош ...деть. Большевики никогда не платили и не выполняли обещаний, еали можно было не выполнять. Иначе они были бы "бугжуазной пагтией".

[crazy-mike]

А откуда у Блюхера в "Железной дивизии" вообще китайцы взялись? (не из Туркестана ведь?)
Мадяры - понятно, чехи или немцы-австрийцы тоже. Латыши - тоже можно еще понять. Но еще до ДВР и Особой Дальневосточной Армии?

[Leon93]

Оттуда же, откуда они взялись сейчас на московских рынках и стройках.

Просто тогда дело революции оказалось более денежно выгодным.

[crazy-mike]

http://militera.lib.ru/research/shambarov1/02.html
21. Россия и иностранцы
...Русскую полосу отчуждения Китайской Восточной железной дороги заняли китайцы, возвращая утраченную в 1900 г. территорию. Разоружили и выгнали в Забайкалье обольшевиченные охранные части и впервые поставили председателем правления дороги китайца - генерала Го. В Харбин, под крыло русского начальника КВЖД ген. Хорвата, стекались офицерье, юнкера, чиновники. Зарождался новый центр Белого Движения. Здесь, в полосе отчуждения, зализывал раны после набегов на Совдепию атаман Семенов. Возникали военные организации генерала Доманевского, консула Попова, некоего Потапова. Но Харбин всегда был «помойкой», городом авантюристов, нуворишей, сомнительных дельцов и шулеров. Большей частью из формирований не выходило ничего путного. Здоровые патриотические силы глушились обильной грязной накипью. Так и не создав фронта, Харбин тонул в типичных тыловых кутежах. Китайцев союзники тоже пытались сосватать на германо-большевистский фронт, но тем и подавно не с руки было: у них разные генералы, усевшись в разных провинциях, между собой воевали, поладить не могли.
Так откуда они у Блюхера взялись?

[crazy-mike]

http://militera.lib.ru/research/shambarov1/02.html
26. Медвежий угол

Новые фронты гражданской войны множились, как грибы после дождя. И везде были чисто свои, характерные особенности. Например, если Туркестан считался медвежьим углом России, то Семир чье [133] (Киргизстан и юго-восток Казахстана) считалось медвежьим углом Туркестана. Тут еще и в 18-м году сохранялось многовластие - комиссары несуществующего Временного правительства, атаман Семиреченского Казачьего Войска ген. Щербаков, казацкий, крестьянский и киргизский совдепы. И вполне уживались между собой. Делить здешним жителям вроде было нечего. Крестьяне тут были переселенцами, получали столько земли, сколько могли обработать. К началу гражданской они имели хорошие дома, огромные стада, сами вели торговлю с русскими и китайскими купцами. Фурманов возмущенно писал, что царское правительство преступно превратило крестьян в «сплошную кулацкую массу». Каждое хозяйство напоминало неплохое поместье. Правда, враждовали с киргизами (так тогда называли и казахов).

Накануне, в 1916 г., киргизов решили брать в армию на тыловые работы - в тогдашние стройбаты. До того не брали. Киргизы восстали, начали резать русских. Тогда правительство вооружило крестьян, и резня пошла в обратном порядке. Причем, если казачьи части, усмиряя восстание, действовали умеренно, в рамках службы, то крестьянские отряды отличались крайней жестокостью. Разгром ими кишлаков сопровождался надругательствами, садистским истреблением населения без различия пола и возраста. Около 60 тыс. киргизов бежали в Китай, остальные присмирели. Ситуация сложилась парадоксальная. В самых лучших условиях тут оказались не казаки, а «иногородние», которые тоже были вооружены, но не были обязаны на свой счет покупать коней, обмундирование, нести службу. В отличие от казаков, получавших земельный пай от войска, крестьяне при желании могли прихватить землю и скот у киргизов, чем и пользовались в революционной неразберихе.

Может все-таки из Туркестана?

[Leon93]

Может все-таки из Туркестана?

Вряд ли. Китайцы вседа в Москве были есть и будут.( даже китай-город построили когда-то).

[крестьянские отряды отличались крайней жестокостью. Разгром ими кишлаков сопровождался надругательствами, садистским истреблением населения без различия пола и возраста. Около 60 тыс. киргизов бежали в Китай, остальные присмирели.

Естественно все это было крайне жестоко. Потому как бунт всегда подавляется жестоко. Чтоб неповадо было.
Но эта жестокость не имела даже намека на уровень той жестокости, которую казахи увидели в 30-х от победивших большевиков. Шая Голощокин заведовал тогда нынешним Казахстаном. 1-2 милл. казахов были убиты или умерли с голода. Что-то около 1 млн. бежало в Китай.

[crazy-mike]

Вряд ли. Китайцы вседа в Москве были есть и будут.( даже китай-город построили когда-то).

Но деньги здесь явно не при чем. Военнопленными китайцы (как чехи_ = ведь явно не могли быть. Эта своеобразная "прозрачность границ" между Китаем и Туркестаном - могла ведь способствовать...
http://bse.chemport.ru/internatsiona...oj_armii.shtml
Интернациональные части Красной Армии, воинские части, сформированные из добровольцев - зарубежных трудящихся, находившихся в Советской России и сражавшихся в составе Красной Армии и партизанских отрядов на фронтах Гражданской войны 1918-20. Перед Великой Октябрьской социалистической революцией в России находилось около 4 млн. иностранных граждан, в том числе: более 2 млн. немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских военнопленных; около 500 тыс. беженцев из Австро-Венгрии, Румынии и турецкой Армении; не менее 1,5 млн. переселенцев и отходников из Болгарии, Чехии и Словакии, Сербии, Хорватии, Ирана, Китая, Кореи и др. К этому времени в Советской России проживало также свыше 2 млн. отходников, беженцев и военнослужащих из Польши, переселенцев и отходников из Финляндии. Подавляющую часть иностранных граждан составляли трудящиеся массы.
...К лету 1918 интернациональные части формировались в нескольких десятках городов Советской Республики - Москве, Петрограде, Твери, Воронеже, Пензе, Казани, Самаре, Царицыне, Оренбурге, Иркутске и др. Наркомвоеном была образована Комиссия по созданию интернациональных групп Красной Армии (июнь 1918 - март 1919), преобразованная затем в Управление по формированию интернациональных групп Красной Армии (апрель - сентябрь 1919). Кроме того, в отдельные периоды действовали особые органы по формированию и комплектованию польских, финских, чехословацких, китайских, иранских и др. национальных частей.
Блюхер с Дутовым дрался. А Дутов - это как раз Оренбург (он там был избран Казачьим Кругом в атаманы).

[Serge7]

Послушай, Сергей! Я сказал даже более чем по существу, и ребята сейчас это подтвердили.

Да, существует некая привлекательность в тайных организациях, можно сказать экстаз. Тоже самое я пытался донести в начале дискуссии по теме гражданской войны. Одни люди готовы разрушить всё за идеалы революции, а другие готовы изничтожить революционеров самым жестоким способом.

А про дифирамбы КГБ, мне тут неловко конечно стало, однако как же тогда реагировать на фильм «17 Мгновений Весны» и другие фильмы про нацистов эсэсовцев, в которых была влюблена половина советских женщин.

Вы - "особист" - Бубенчиков! ;) Я нюхом чую. А, нюх у меня - ""волчары"!"! :grum: :lol: :34:

[Leon93]

Фурманов возмущенно писал, что царское правительство преступно превратило крестьян в «сплошную кулацкую массу». Каждое хозяйство напоминало неплохое поместье.

Да уж..
Что более явно обьясняет целей большевиков чем эта цитата.
Сплошная кулацкя масса- это значит что все жили зажиточно. А это уже было преступление. По большевистски- должны жить в проголодь.

А вот насчет притеснений местного населния- не верю..

Пути просто не пересекались. Казахи- они тогда поголовно кочевыми были. А русские жили в станицах. И смысла гонятся за казахами по бескрайней степи небыло вообще. А вот казахи в станицы стремились. НА базар.Соли купить, муки,водки, топоры и пр..

[crazy-mike]

Да уж..
А вот казахи в станицы стремились. НА базар.Соли купить, муки,водки, топоры и пр..

Герцен "призывал Русь к топору" - а за топорами на базары устремились казахи(и китайцы)? :topor:
Только они ведь не топорами , а больше пулеметами "работали"... В Одессе у большевиков в подполье целая Иностранная Коллегия - они там на свою сторону французских солдат переманивали. Там еще такая вот "большевиcтская Мата Хари" - Жанна Лябурб была...