Чеченская война

[химик]

Я не считаю, что госбеспредел, при котром политических конкурентов чеченского удельного князя расстреливают из автоматов его опричники (сотрудники чеченских органов) на Ленинском проспекте в Москве, нарушая все мыслимые и немыслимые полномочия и законы (причем убивают человека, которого просто сдает ФСБ, ибо его охрана была чекисты), прямо на глазах у сотрудников московского МВД и на их территории и при этом удельный князь и ухом не ведет, хотя пресса закатила скандал, а Центр не принимает никаких мер, это есть хорошо сформированный результат.

Вообще сравнивать, что хуже, к примеру, Гражданская война 1917-1922 гг или сталинские репрессии 1930-х гг, по моему, излишне.

Согласен что даже ежу понятно что гражданская война была хуже ...

[IKIKO]

Согласен что даже ежу понятно что гражданская война была хуже ...

Не думаю, что миллионы погибших в ГУЛАГе согласились-бы с ежами.

[Adi]

Спасибо за вежливый выдержаный тон дискуссии.

Ни какими соображениями нельзя оправдать гибель мирных людей. Но и никакими злодеяниями чеченских вахабитов нельзя оправдать геноцид чеченцев. Задумайтесь над этими цифрами и представьте, что погибло бы 100 миллионов граждан США (25% от численности народа, как чеченцев) и 18 миллионов американских детей (42 000 чеченских – около 4,5% от всей численности этого народа)! Что бы сделала Америка со своим врагом?

[химик]

Не думаю, что миллионы погибших в ГУЛАГе согласились-бы с ежами.

Разумеется но и десятки миллионов погибших и вынужденных покинуть Россию с удовольствием бы оспорили мнение строителей Беломорканала

[химик]

Спасибо за вежливый выдержаный тон дискуссии.

Ни какими соображениями нельзя оправдать гибель мирных людей. Но и никакими злодеяниями чеченских вахабитов нельзя оправдать геноцид чеченцев. Задумайтесь над этими цифрами и представьте, что погибло бы 100 миллионов граждан США (25% от численности народа, как чеченцев) и 18 миллионов американских детей (42 000 чеченских – около 4,5% от всей численности этого народа)! Что бы сделала Америка со своим врагом?

Назвала союзником? (Ирак или Панама тому пример)
Не надо преувеличивать цифры а надо сравнить что сделали те убитые в боях с русским насселением которое веками и задолго до чеченцев (которые были переселены Лениным в те края в 17 году) жили на тех землях а потом выжитые из родных домов чеченцами?
Россиая не Сербиа и такого беспредела как Сербия допустила с Косово на своей земле не допустит

[IKIKO]

Разумеется но и десятки миллионов погибших и вынужденных покинуть Россию с удовольствием бы оспорили мнение строителей Беломорканала

Из чего можно сделать вывод, что хрен редьки не слаще.
Впрочем, ситуация в Чечне сейчас относительно стабильная.
Война идет в Ингушетии - там практически ежедневно гибнут люди.

[wlass]

Из чего можно сделать вывод, что хрен редьки не слаще.
Впрочем, ситуация в Чечне сейчас относительно стабильная.
Война идет в Ингушетии - там практически ежедневно гибнут люди.

может и не ежедневно, но гибнут. Ингушетия расплачивается за то, что так неумно помогала "братьям-повстанцам". Теперь "братья", вышибленные из Чечни, пытаются показать всему миру, что не проиграли. Проиграли они уже. А люди будут погибать еще долго. Они вон и в Америке погибают.

[IKIKO]

может и не ежедневно, но гибнут. Ингушетия расплачивается за то, что так неумно помогала "братьям-повстанцам". Теперь "братья", вышибленные из Чечни, пытаются показать всему миру, что не проиграли. Проиграли они уже. А люди будут погибать еще долго. Они вон и в Америке погибают.

В Ингушетии беспредел "правоохранительных" органов вызывает сопротивление населения.

К чему то-же самое привело в Кабарде 13 октября 2005 г многие помнят, а причиной был абсолютно дикий прессинг силовых структур и прямые "призывы к неповиновению и мятежу" с их-же стороны (типа когда в мечетях, при маски-шоу, менты орали: "Чего Вы здесь сидите? Берите автоматы, идите в лес, идите в горы!"), избиение беременных женщин и пр.

Если-бы не умница Арсен Каноков, нынешний президент Кабарды, который за полгода своего президентства, начавшегося во второй половине 2005 г, сумел остановить эту вакханалию, в Нальчике сегодня было-бы тоже самое, что в Назрани.

Кстати, любопытно начало процесса:
- из Москвы приходят деньги на "борьбу с вахабизмом";
- местные кабардинские менты начинают составлять список радикальных мусульман, но наскребают не более 50 человек на миллионную республику - мало;
- тогда участковые просто идут к мечетям и переписывают тех, кто туда ходит, потом тех, кто регулярно делает намаз, в списки попадает даже один христианин-баптист (из-за невежества участкового, перепутавшего баптиста с вахабитом) - говорят, очень смеялся, пока его не начали "отрабатывать" с контингентом - тут стало не до смеха;
- появляются новые списки - уже внушительные - на пару-тройку тысяч человек, а так как никто в Кабарде не будет признавать урода, возглавляющего местное Духовное Управление Мусульман, ибо этот парень украл деньги собранные людьми на строительство мечети, то всех их записывают в непризнающих "традиционный ислам", т.е. в "вахабиты";
- начинается "отработка контингента" - людей ежемесячно "сносят", избивают, пытают, выбривают им кресты на головах, сбривают бороды, вливают им в глотки водку и пр. образом издеваются;
- людям не выдают загранпаспорта - они становятся невыездными;
- люди пишут в Центр, в конце-концов 400 человек пишут обращение в международные организации с просьбой дать им возможность уехать куда угодно, лишь-бы там их не преследовали за их религию;
- люди поддаются неизвестным провокаторам, отнюдь не факт, что вахабитским - сейчас все больше доказательств, что провокаторы были связаны с органами и выходят на улицу в качестве вооруженных мятежников, проводят какой-то бессмысленный штурм всех силовых структур Нальчика одновременно - их убивают, родственникам не выдают их тела, а по Кабарде начинается огромный шмон - людей тащат в "гестапо" (6 отдел), мучают, пытают (к примеру, вставляют в кишку трубочку и через нее опускают туда булавки, потом трубочку убирают и "эта боль, которая всегда с тобой", про банальные избиения я молчу) и пр.;
- люди начинают бежать в горы etc.

В Кабарде этот маховик остановил титаническими усилиями новый президент, который к весне 2006 г сумел убрать с поста одиозного министра республиканского МВД Шогенова, открыл мечети, спустил ребят с гор и т.д. - и все сразу успокоилось - люди уже пару лет пьют осетинское пиво на улицах, ходят в клубы и пр.
Хотя нельзя сказать что нет никакой напряженности и никого не убивают, или время от времени не беспредельничают менты, или время от времени не грохают мента, но все это терпимо и не сильно отличается от среднероссийского провинциального фона.
Люди живут не войной, а бытовыми вопросами и даже ругают нынешнего президента (Канокова), а предыдущего (Кокова) ругать никто не смел - в бараний рог-бы скрутили.

Ингушам-же не повезло, поэтому они так ненавидят своего президента Зязикова, ибо и на нем вина за то, что сейчас в Ингушетии война.

[химик]

Из чего можно сделать вывод, что хрен редьки не слаще.
Впрочем, ситуация в Чечне сейчас относительно стабильная.
Война идет в Ингушетии - там практически ежедневно гибнут люди.

И это печально :( Неужели урок Чечни на пошёл впрок что лучше драться за столом переговором чем пиносить смерть тысячям невинных людей

[IKIKO]

И это печально :( Неужели урок Чечни на пошёл впрок что лучше драться за столом переговором чем пиносить смерть тысячям невинных людей

Он научил тому, что это эффективно, а люди - песок...