Войны - будущие и грядущие. Уроки истории и разные точки зрения.

[crazy-mike]

http://combatavia.info/razvl67.html
Несколько иначе обстояло дело с бомбардировщиками. Для них маневренные качества особой роли не играли, зато живучесть и грузоподъемность были очень важны. Кроме того, в отличие от узкофункциональных истребителей, самолеты-бомбардировщики в мирное время оказались вполне пригодны для использования в гражданских целях - как пассажирские, транспортные, почтовые и санитарные машины. С другой стороны, в те времена почти любой гражданский самолет с достаточной грузоподъемностью после минимального переоборудования мог быть использован в качестве бомбардировщика. Впрочем, последнее большинству развитых стран мира не требовалось. Победители в мировой войне - Англия, Франция, США, Италия - обладали достаточным количеством бомбардировщиков, чтобы после войны переоборудовать часть из них для гражданских целей. Поэтому в создании новых транспортных и пассажирских машин эти державы до поры до времени не нуждались. Те самолеты, которые иногда все же появлялись (например, французский < Голиаф> ) по сути дела представляли собой увеличенные в размерах многомоторные бомбардировщики военных времен.
Ничего выдающегося из себя ТБ-3 не представлял (и никого напугать не мог).
Стоит заметить, что вплоть до начала 30-х годов подавляющее большинство бомбардировщиков мира все еще имело бипланную схему. Кроме ТБ-1 в конце 20-х годов существовал только один бомбардировщик-моноплан - трехмоторный К-10 шведской постройки, но этот самолет имел слишком слабые моторы (всего по 300 л.с.), да к тому же большинство этих машин тоже находились в составе ВВС РККА под названием ЮГ-1.

[crazy-mike]

Тренд 1929-го года:
http://combatavia.info/razvl67.html
Основной и самой распространенной разновидностью боевого самолета стал универсальный разведчик, ведущий свое происхождение от <Вуазенов> и <Фарманов>, впервые появившихся над полем боя еще в ходе итало-турецкой и Балканской войн 1911-12 годов. Эта чрезвычайно дешевая одномоторная машина с экипажем из двух человек вооружалась парой пулеметов (один впереди и один на поворотной установке у стрелка), могла поднимать две-три сотни килограммов бомб и использовалась в качестве разведчика, легкого бомбардировщика, санитарного, связного и транспортного самолета.
При случае его можно было использовать даже в качестве штурмовика или истребителя. Классическим образцом подобной дешевой и неприхотливой машины стал английский DH-9 конструкции Джеффри Де Хэвиленда. Появившись в 1917 году, он состоял на службе в разных странах мира до середины 30-х годов и послужил образцом для множества аналогичных самолетов - например, отечественного Р-1.
От "такого" тогда ещё не успели "отказаться". Поэтому авиация РККА была вполне "на уровне"....(1929)
Монопланы (первые цельнометаллические истребители) тогда ещё летали медленнее "фанерных" бипланов! Всё в самом деле поменялось лет через шесть (своего рода "техническая революция" :grum: ).

[Laureen]

crazy-mike, я не перестаю удивяться твоей эрудиции.:cheer: :34:

Я тоже. :34: Просто восхищаюсь! :cheer:

И так интересно нам тут "материал" подает. :good:

Я благодаря ему уже кучу всяких книг и другой инфы перерыла. :D
.

[Демьян]

Я тоже. :34: Просто восхищаюсь! :cheer:

И так интересно нам тут "материал" подает. :good:

Я благодаря ему уже кучу всяких книг и другой инфы перерыла. :D
.

По части военной истории Майку, конечно, огромный респектище...

[FarhaRaj]

http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.012905.asp
Сводка работы агитсамолетов в местных обществах Авиахим, декабрь 1925 г.

Нижегородское общество: Самолет "Нижегородец" с 6 марта по 1 сентября произвел шесть вылетов в следующие уезды: Высковский, Ташино, Сергач и Арзамас. Прилет был приурочен к проведению уездных съездов общества. В Баки и Ветлугу - к проведению праздника авиации. В Растяпино, в Балахну и Богородск к пуску районной электростанции. Самолетом поднято 40 человек, сделано 45 полетов и пройдено 6288 километров. [...]

Иваново-Вознесенское общество: Самолетами, принадлежащими местному обществу, посещены все уездные города и крупные районы. Произведено 203 вылета и пройдено 8891 килом. Подверглось воздушным октябринам 337 человек.

Владимирское общество: Военный самолет пробыл с 12 по 14 июля. Вылетал в Судогду (25 км. от Владимира), сброшено 5000 листовок, поднято 10 человек. Летчик Анохин выступил с докладом на общем собрании членов Авиахима. [...]

Башкирское общество: Самолет Башавиахима "Трудовая Башкирия" (Фарман XXX) 26 сентября вылетел в агитоблет по следующему маршруту: Уфа-Уваровка-Белебей-Раевка-Давлеканово-Чишма-Уфа. Самолет пробыл в воздухе 4 часа 18 мин. В Белебее поднято 3 человека: военком города, крестьянин старик и крестьянка-девушка. [...]

Архангельское общество: Самолет губернского Авиахима "Конек-Горбунок" сделал 2 вылета в уезды. Поднято 53 человека. Разбросано 45 кг листовок. Покрыто 2282 километра. В районе города произведено до 65 вылетов. Экипажем самолета прочитано до 40 докладов и проведено 65 экскурсий...

Уральское общество: 12 июля в Сарапул прибыл самолет "Все в Авиахим". Полеты начались в тот же день в 6 час. вечера. Было поднято 28 человек. 13-го утром поднято 8 крестьян, 11 рабочих, 7 учащихся, 21 служащий, 2 красноармейца. 14 июля самолет вылетел в Пермь. [...] В Пензенском округе самолетом посещены следующие пункты: завод Мотовилиха, завод Лысьва, завод Чусовая, завод Добрянка, з[авод] Чермос, з[авод] Нытва. Во всех пунктах сделано 37 полетов и поднято 169 человек. Из них один - 2-х мес[ячный] ребенок, получивший воздушное крещение и названный "Авиа". 4 августа самолет прибыл в Усолье. Небывалая торжественная встреча. 5 августа проведено 10 подъемов. 6 августа вылетели в з[авод] Пожву с двумя пассажирами-агитаторами. Проведено 2 полета с крестьянами и рабочими. [...]
Европе было от чего "дрожать от страха" конечно же...:grum:

Ну в 1925году СССР отставал очень сильно, но именно с этого года и началась военная программа - и к 1930му году 1й крупный успех -ТБ-3!!!
1925год и 1930год - это боольшая разница!

[FarhaRaj]

У ТБ-3 были только хвостовые пулемёты. Ничего серьёзного. Без прикрытия такие самолёты просто нельзя было пускать. А истребители его не могли сопровождать из-за ограниченной дальности полёта истребителей. Даже в финской войне ТБ-3 не смогли "выбомбить Хельсинки" (и в 1941-м - тоже)...Собственно говоря - английские бомбардировщики тогда тоже ещё были не лучше (1940й год). Они не рисковали летать бомбить во Францию и Германию днём.

Финская война - это конец 1940го года!!! ТБ-3 создан в 1930году!!!!!!
Никакие сравнения с бомбардировщиками втор.пол.30х(и даже сер.30х) неуместны. ТБ-3 для своего времени был самым лучшим не то что бомбардировщиком, а лучшей авиамашиной, прорывом человеческой мысли! ТБ-3 был быстрее большинства тогдашних истребителей, а первые образцы были созданы не сколько для войны сколька для технич. показателей(сейчас бы сказали для спорта и для книги рекордов Гиннесса) Поэтому и не был столь мощно вооружен. Тем не менее даже в таком виде был крайне опасен. Япония например всерьез опасалась ТБ-3 в 1934-35гг.В Германии ещё в 1931году слух о ТБ-3 вызвал в военных кругах фуррор

[crazy-mike]

Ну в 1925году СССР отставал очень сильно

В том и вся "шутка юмора" - что не "отставал" , а как бы даже "был на уровне"...:D
Но "гонка вооружений" из-за изменения ТТХ сначала у бомбардировщиков , а потом и у истребителей - началась во всём мире. И СССР вынужден был в ней участвовать. И вся эта "армада ТБ-3" (которую может быть и готовили к "революционной войне" под влиянием идей Троцкого и Тухачевского ) как раз и оказалась своего рода "балластом"...

[crazy-mike]

Финская война - это конец 1940го года!!! ТБ-3 создан в 1930году!!!!!!
Никакие сравнения с бомбардировщиками втор.пол.30х(и даже сер.30х) неуместны. ТБ-3 для своего времени был самым лучшим не то что бомбардировщиком, а лучшей авиамашиной, прорывом человеческой мысли!

Ещё как уместны! ТБ-3 в 1941-м бомбили переправу через Березину - довольно глупо и бездарно организованная операция. ТБ-3 пытались выбомбить Финляндию из войны 22-23 июня 1941-го года по распоряжению Молотова.
Довольно посредственный был бомбер. Его модификацию пытались использовать как десантный самолёт (40 человек десантников).
Пе-8 (ну и Пе-10 - позже) - совсем другое дело. Но тактика использования была по-прежнему бездарной. Даже удивительно - что Голованова не расстреляли.

[FarhaRaj]

Ещё как уместны! ТБ-3 в 1941-м бомбили переправу через Березину - довольно глупо и бездарно организованная операция. ТБ-3 пытались выбомбить Финляндию из войны 22-23 июня 1941-го года по распоряжению Молотова.
Довольно посредственный был бомбер. Его модификацию пытались использовать как десантный самолёт (40 человек десантников).
Пе-8 (ну и Пе-10 - позже) - совсем другое дело. Но тактика использования была по-прежнему бездарной. Даже удивительно - что Голованова не расстреляли.

Для 2й мир. войны ТБ-3 значительно устарел, кто спорит?
Был очень хороший легкий бомбардировщик Пе-2, но на заводах его делали с дефектами, а управлять ими не многие научились(та самая бездарная тактика использования). То же замое и с Як-4, только дефектов ещё больше, а управлялся он ещё хуже, да и для грунтовой местности собственно был не очень пригоден
Впрочем что и говорить в первый год войны советским истребителям пришлось для разведок использовать допотопный У-2

[crazy-mike]

Был очень хороший легкий бомбардировщик Пе-2

Пе-2 задумывался как "самолёт воздушного боя" (а не как пикирующий бомбардировщик) вообще-то...
Там и Ту-2 был...(и даже реактивные ускорители на нём использовались для сокращения разбега)...