Лоеры и что такое "выполненная работа"

[Odinokiy_Ostrov]

Вот оно, лоерское самомнение и мания величия. Мол, работа лоера - это какой-то высший пилотаж... Хороший лоер на то и хороший лоер, что не только смог правильно три бумажки заполнить, но еще и сумел предусмотреть и предугадать 100 факторов влияющих на исход кейса - и в итоге выиграть. Именно в этом и есть натуре оф тхе ёб. За это ему платят несколько больше, чем водителю автобуса.

От скольких факторов, по-Вашему, зависит качество работы выполненной водителем автобуса? Да от миллиона. Однако когда он попадет в определенное количество аварий - его вышвырнут за дверь, верно? А лоер может не выиграть ни одного кейса хоть за 10 лет, и будет продолжать брать деньги с клиентов. Это честно?

Если Вам нужно чтобы Ваш клиент чего-то определенного не делал - дайте ему бумагу под роспись чего именно он не должен делать. А если сделает - то должен денег за кейс независимо от исхода. Так устроит? Все можно предусмотреть, если захотеть...

Выигрыш и проигрыш - вещи растяжимые, это верно. А почему лоерское фии не растяжимое? Почему оно одно и то же и в случае "большого" выигрыша и "маленького" выигрыша? Этого я не пойму.

По Вашему, лоер должен предсказывать будущее? Предвидеть и предугадать можно (и нужно), например, аргумент другой стороны по уже известным фактам. А бывает, что факты не всегда в пользу Вашего клиента. Или свидетели не внушают доверия. Или ещё что-нибудь. Но лоер то свою работу сделал, и сделал хорошо и правильно.
[Contingency fee] возможно только в кейсах, где судятся на определённое количество денег. Как за автомобильную аварию, например. Если я для Вас возьму у другой стороны $50,000, я получаю больше, чем если бы я взяла у них $5,000. Это просто. Есть кейсы, где такое не рарешается законом. Я Вам обьясню почему. Например, в семейном праве, цель, по идее, не выбить как можно больше с другой стороны, а всё по честному разделить. [Contingency fee wouldn't be appropriate there]. Или в криминальных кейсах, например....если клиент садится в тюрьму не на 20 лет, а на 5.....какой процент (от чего) платиться адвокату? ;)

[Shtirliz]

Ето я уже обяснин Г-му Флоридианы почти 3 недели назад.:D

Странно что тема всё ешё живёт. И ето потомучто наверно трудно понять что лоера, как и другие профессионалы получают денги за их время. Лоер тратить своё время чтоб достич наилучего резултата для клиента.

Те кто не хочет платить лоеру за его время, а только при положительном звершени, могут спокойно искать того кто согласица на такую разкладку. Если учесть что 98% гражданский исков вобше [ settle]. но клиент как правило получает положительный ресультат.

[seapig]

Cипиг, Остров: вы не о том говорите. Мы здесь не говорим про ситуации когда лоер сделал ошибку или был намеренно халатен. Да, за это лоера можно наказать и существует для этого установленная процедура. И даже если эта процедура слишком сложна для простого смертного to follow, она есть - и оставим это вне пределов этого треда.

Один Питер меня правильно понял. Речь идет о НЕОПЫТНЫХ, НЕРАДИВЫХ лоерах, которые проигрывают кейс который мог бы быть выигран.

В том то мой пойнт и есть, что неопытному или нерадивому водопроводчику, который не смог выполнить работу для которой его наняли - никто не будет платить и просто выставит за дверь. А неопытный и нерадивый лоер получит свои бабки по-любому. И это - не честно.

Как мы уже оговорили, это не относится ко всем типам кейсов, но относится к большинству типов.

Пример из недалекого прошлого: мой продавец повредил дом соседа (сильно повредил, тысяч 50 ремонт будет) и сосед положил лин на его проперти. На дом подписывается контракт, покупатель готов закрываться, но из-за лина клоузинга быть не может. Я говорю продавцу мол заплати соседу - и закроемся. Продавец говорит нет, я нанял адвоката и скоро будет суд с соседом, мол не хочу я ему платить. Я говорю (и не только я) как не хочешь платить если ты его дом повредил? Какой лоер тебе может помочь? Ты только деньги на лоера зря выкинешь.

Next thing I know лоер нанятый моим продавцом выигрывает (!) кейс, лин снимается и мы закрываемся.

Вот в таком типе кейса - лоер честно заработал свои деньги. Когда никто не верил в успех - он просто взял и выиграл кейс. И абсолютно не важно, кто на самом деле был прав или виноват.

А предположим, другой неопытный и незнающий лоер взялся бы за этот кейс и проиграл. За что было бы ему платить? Но нет, лоера хотят деньги ВСЕГДА (за исключением может персонал инджури кейсов).

И я уверен ( I have a dream если можно так выразиться), рано или поздно найдется честный конгрессмен который пролоббирует федеральный закон о том что большинство типов кейсов должно быть на contingency fee basis.

Нынешний беспредел - когда каждый козел сумевший сдать бар норовит косить бабки за просто так - должен быть прекращен. Должно быть так: выиграл для клиента полтинник - получи десятку. Не выиграл - иди нах с пустыми руками. Выиграл для клиента асайлум кейс - получи десятку. Не выиграл и клиента депортировали - иди нах и не проси денег за невыполненную работу.

Floridian, я уже пыталась обьяснить почему, но давай попробуем другую аналогию - переведем на real estate language. Контрактор построил дом нанял субконтрактора для того чтобы поставить сантехнику и второго чтобы произвести отделочные работы. Дом построен отделка законченна унитаз работает музыка играет. Сбылась американская мечта идиота - семья въезжает в новый дом. Дальше .....

1. Обнаруживаются проблемы с котлом
2. Унитаз начинает течь
3. Кладка дает трещину
4. Крыша едет (у всех)

Начинаются разборки заканчивающиеся парой тройкой судебных дел в результате которых обнаруживается что кирпичная кладка дала трещину не по вине основного контрактора, а потому что сосед рядом начал долбить камень. Унитаз течет потому что в грунтовых водах произошли какие-то природные неконтролируемые изменения которые сказались на канализационной системе. Котел - вина производителя, а не контрактора. Крыша все еще едет.

В доме жить невозможно или возможно но с большими неудобствами или с колоссальными финансовыми вложениями устраняющими все эти проблемы.

Что по твоему контрактору не заплатят, и субконтракторам не заплатят? - Wrong.

Не фига - заплатят. Или вообще плюнут и вместо судебных разборок чтобы вернуть часть и выяснить кто виноват и что делать потратят деньги на ремонт дома.

А так все хорошо начиналось.

Ты говоришь о делах где плюную дунул заполнил две бумажки. Есть и такие, но их немного. Есть дела за которые юристы высочайшего класса бьются годами и вкладывают в них свой опыт знания время эмоции. Я знала юриста которого увезли из суда с сердечным приступом когда он проиграл на одном этапе. Что же все это потраченное время и усилия по твоему сводяться к желанию доить клиентов и не стоят ломанного гроша?


В твоем примере с юристом который выиграл. Опять же ты не знаешь что случилось. Может судья не проспался, а второй мужик не захотел аппелировать. Победа - проигрыш это понятия растяжимые.

[TheDreamer]

Что по твоему контрактору не заплатят, и субконтракторам не заплатят? - Wrong.

Какая-то у Вас страшно извращённая логика. Человек покупал дом у предыдущего владельца, а не у каких-то контракторов/субконтракторов.

Давайте лучше медицинский пример. Из-за ошибки врача во время операции умер человек. Вы считаете, что наследники должны деньги убийце, так как тот был на почасовой оплате?

[seapig]

Какая-то у Вас страшно извращённая логика. Человек покупал дом у предыдущего владельца, а не у каких-то контракторов/субконтракторов.

Давайте лучше медицинский пример. Из-за ошибки врача во время операции умер человек. Вы считаете, что наследники должны деньги убийце, так как тот был на почасовой оплате?

Писать умеем, а читать умеем? Дом был построен, а не куплен в примере.

Если у меня логика извращенная то у вас она просто отсутствует. Кто говорит что юристу должны за ошибку? Мы говорим о ситуации где сделал все что мог а дело проиграл. Если врач сделал все что в его силах, абсолютно точно ему должны заплатить причем не наследники а как правило страховка умершего. Если он допустил врачебную ошибку, то его надо судить за malpractice, опять же он возможно потеряет лицензию, а вот зато родственники погибшего получат компенсацию от страховой компании in wrongful death case.

Другой пример - психиатр, отличный специалист знает свое дело лечит психа в тяжелом состоянии - психу вроде лучше - а потом он внезапно прыгает из окна. Что по вашему психиатр дожнен был стоять под окном с натянутым тентом? Он сделал все что мог, психика больного к сожалению была нарушена безнадежно, и это был только вопрос времени или скажем тот факт что больной убил только себя вместо того чтобы еще пару людей прикончить перед этим мы никогда даже этого не узнаем. Что по вашему труд психиатора не должен быть оплачен?

[Джентльмен]

не пора ли закрывать тему?

[Floridian]

не пора ли закрывать тему?

Можно и закрывать. Счет 14:4 в мою пользу

[Floridian]

Другой пример - психиатр, отличный специалист знает свое дело лечит психа

Есть определенные профессии (и их подавляющее меньшинство), в которых труд должен быть оплачен независимо от результата. И твой психиатор в этом числе безусловно. Таких профессий немного, и первой приходит на ум профессия ученого. Ученыму работающему над вакциной против СПИДа надо платить по-любому. Иначе прогресс остановится. Если бы Пастеру университет не платил - мы бы не пили пастеризованное молоко и проч.

Но БОЛЬШИНСТВО профессий получает оплату именно по результату. Хочешь кушать - производи результат. Не произвел результата - не получи денег.

На каком основании лоеры не производящие результата хотят быть зачисленными в одну группу с учеными, психиаторами и проч? Не вижу на это никакой причины. Пусть отправляются в одну группу с сантехниками, РЕ агентами и прочим большинством. ИМХО, конечно. Но как я и сказал, увидите - найдется здравомыслящий сенатор и протолкнет нужный закон и закончится вакханалия лоеров-недоучек рубящих капусту по-крупному и не производящих никакой "пользы" для клиентов.

[Odinokiy_Ostrov]

Есть определенные профессии (и их подавляющее меньшинство), в которых труд должен быть оплачен независимо от результата. И твой психиатор в этом числе безусловно. Таких профессий немного, и первой приходит на ум профессия ученого. Ученыму работающему над вакциной против СПИДа надо платить по-любому. Иначе прогресс остановится. Если бы Пастеру университет не платил - мы бы не пили пастеризованное молоко и проч.

Но БОЛЬШИНСТВО профессий получает оплату именно по результату. Хочешь кушать - производи результат. Не произвел результата - не получи денег.

На каком основании лоеры не производящие результата хотят быть зачисленными в одну группу с учеными, психиаторами и проч? Не вижу на это никакой причины. Пусть отправляются в одну группу с сантехниками, РЕ агентами и прочим большинством. ИМХО, конечно. Но как я и сказал, увидите - найдется здравомыслящий сенатор и протолкнет нужный закон и закончится вакханалия лоеров-недоучек рубящих капусту по-крупному и не производящих никакой "пользы" для клиентов.

Неужели за 37 страниц эта тема так и не сдвинулась с мёртвой точки? Ну что ж, у меня есть терпение....давайте побробуем ещё раз.
Работа сантехника заключается в правильном определении и устранении проблемы. Проблемы устраняются определёнными конкретными действиями. Я мало разбираюсь в сантехнике, но всё же предположу, что для того чтобы починить текущий кран (то есть, "выиграть кейс"), сантехник должен произвести действия (а), (б), и (в). Эти действия могут быть лёгкими или трудными, но они конкретны. Если сантехник сделает всё по инструкции, кран перестанет течь. Причина ----> следствие. Уловили?
В работе адвоката это не так. Нет определённого списка действий, которые гарантируют выигрыш кейса. Адвокат может сделать всё правильно и не выиграть кейс. А в другом случае, с другим клиентом, проделать точно те же действия, и выиграть. (Кстати, тот факт, что "выигрыш" и "проигрыш" - понятия растяжимые, Вы тоже успешно игнорируете). :D

[Экспортёр]

Писать умеем, а читать умеем? Дом был построен, а не куплен в примере.

Умеем и читать. На дом свежевыпиляный вроде ж гарантия имеется... :rolleyes: :evillaugh