Сказки для лузеров.

[Incognito]

По-моему, очень грустно, что есть на форуме люди, защищающие тирана Сталина. Хотя, как тут правильно заметили, очень коротка историческая память. Сталин не был ничем лучше Гитлера; более того, ненавидел свой народ больше, чем Гитлер ненавидел немцев.

[Incognito]

Судя по вашему восхищению перед "Покаянием", от вас распространяются "миазмы" похуже-преклонение перед духом разрушения под радостные одобрения толпы, каковой дух и преобладал в СССР второй половины 80х.

Та эпоха не внесла в историю человечества ничего, кроме низкопробщины и массового идиотизма. Единственное положительное, что она дала-это свободный выезд за границу.

Я не являюсь ни коммунистом, ни русофилом. Просто ненавижу дух разрушения.

Да, похоже для Вас слово "свобода" не значит ничего, раз Вы приравниваете перестройку с разрушением.

[Incognito]

Возможно это неправильное впечатление, но....В последнее время появилось целая куча про-сталинских публикаций, которые как бы переосмысливают публикации периода перестройки. Мол, всё не совсем так. Народу не так много погибло. Репрессии были оправданы. Многие возвращались из лагерей к нормальной жизни. Вообщем время было тяжёлое, предвоенное, Сталин молодец, заслуг много, хотя конечно и были "перегибы".
Символично, что при Сталине переосмысливали роль Ивана Грозного. Заодно и Петра Первого. Ну типа, да, суровы были. Много народу положили. Но так надо было. Время такое. Нужна была сильная личность.
Неоднозначная. Ну типа - параллель со Сталиным.
Сейчас в России Путин. И пошло очередное переосмысление личности Сталина.
Символично. И циклично

:34: :34: :34:

Могу только добавить-- и трагично.

[Whoever]

Да, похоже для Вас слово "свобода" не значит ничего, раз Вы приравниваете перестройку с разрушением.

Расскажите, пожалуйста, какую свободу, кроме либерализации выезда за границу, она дала?

[Incognito]

Расскажите, пожалуйста, какую свободу, кроме либерализации выезда за границу, она дала?

Свободу прессы, свободу слова, свободу собраний для начала. Свободу не жить в страхе.

[Whoever]

Свободу прессы, свободу слова, свободу собраний для начала. Свободу не жить в страхе.

Все они в постсоветском пространстве носят весьма относительный характер.

Вот вы же в Америке живёте. И я тоже. Значит, для нас самая реальная из свобод была та самая, которую я упомянул-свобода выезда. Кто мог там выиграть от "свободы собраний", если там огромное количество людей донашивают обноски времён Советского Союза и шамкают беззубыми ртами, которых больше никогда не коснётся бор стоматолога?

[Incognito]

Все они в постсоветском пространстве носят весьма относительный характер.

Вот вы же в Америке живёте. И я тоже. Значит, для нас самая реальная из свобод была та самая, которую я упомянул-свобода выезда. Кто мог там выиграть от "свободы собраний", если там огромное количество людей донашивают обноски времён Советского Союза и шамкают беззубыми ртами, которых больше никогда не коснётся бор стоматолога?

Свобода выезда--тоже заслуга перестройки.
А то, что люди донашивают обноски--во-первых, далеко не все в этой ситуации; во-вторых: какое это отношение имеет к свободе? Страна уже сгнила вся к моменту перестройки; угробили коммунисты Россию. А Горбачёву и Ельцину остались развалины, из которых они строили что-то новое. Только Горбачёв очень долго не хотел признавать, что система была нереформируема и изжила себя; всё хотел реформировать её. Только это было невозможно. А Ельцин понял, что без коренных реформ России вообще конец придёт, вот и вёл трудные, очень трудные реформы, несмотря на жесточайшее сопротивление коммунистов. Во многом, то положительное, что сейчас есть при Путине (рост экономики)--заслуга именно Ельцина.

[Whoever]

Свобода выезда--тоже заслуга перестройки.
А то, что люди донашивают обноски--во-первых, далеко не все в этой ситуации; во-вторых: какое это отношение имеет к свободе?.

Имеет! Труднее пользоваться свободой собраний И слова, и печати тоже.

Страна уже сгнила вся к моменту перестройки; угробили коммунисты Россию. .

А что ещё могли сделать люди "горбачёвского" типа, только и мечтавшие о неограниченном распоряжении собственностью-заводами, санаториями ит.д. В этом и была проблема брежневского периода-устранение всякого контроля над зажравшейся номенклатурой.

Во многом, то положительное, что сейчас есть при Путине (рост экономики)--заслуга именно Ельцина.

Ну, допустим, хотя всё больше это высокие цены на нефть. А вот в чём заслуга Горбачёва?

[Incognito]

Имеет! Труднее пользоваться свободой собраний И слова, и печати тоже.

Допустим. Но легче, чем когда этой свободы вообще нет. ;)

А что ещё могли сделать люди "горбачёвского" типа, только и мечтавшие о неограниченном распоряжении собственностью-заводами, санаториями ит.д. В этом и была проблема брежневского периода-устранение всякого контроля над зажравшейся номенклатурой.

Кто такие люди "горбачёвского" типа? Просто проблемы, которые были всегда, стали достоянием гласности.

Ну, допустим, хотя всё больше это высокие цены на нефть. А вот в чём заслуга Горбачёва?

Его заслуга в том, что стал возможен Ельцин. Начало всей демократизации было именно благодаря Горбачёву. Без перестройки, а значит, без Горбачёва, не было бы ни реформ Ельцина, ни самого Ельцина у власти.

[Whoever]

Допустим. Но легче, чем когда этой свободы вообще нет. ;).

Сходите, пожалуйста, к врачам или учителям, которым по полгода задерживали зарплату в 90х, и поинтересуйтесь ролью свободы печати в их жизни в тот период. Кстати, свобода не выплачивать вовремя зарплату-тоже одна из тех свобод?

Просто проблемы, которые были всегда, стали достоянием гласности. .

Вы имеете в виду проблему неэффективного управления производством? Готов признать. Только вот что: стали ли те директора заводов или секретари обкомов, которые собственность себе присвоили в ходе приватизации, более эффективны?

Без перестройки, а значит, без Горбачёва, не было бы ни реформ Ельцина, ни самого Ельцина у власти.

Скажите лучше, почему за Горбачёва на президентских выборах в России в 1996 меньше одного процента населения проголосовали, если он такой великий деятель.