Маршал пирровой победы

[In2HiDef]

Паттон и Маккартур никогда не воевали на своей территории, не защищали огромные города и не имели такие диллемы как советское руководство. Я не говорю что не были ошибки , но делать из Жукова упыря это идиотизм.



Можно давать оценки, да. Но ставить их на одну ступень это отрицание Холокоста.



Израиль не Россия. У Израиля крайне ограниченные людские ресурсы. Да и честно говоря, кроме может 1948, у Израиля, слава богу, не было похожей войны как ВОВ.

Мой пойнт был - Паттон, Эйзенхауэр и МакАртур брали стратегией, а не завалом врага трупами. Если бы они защищали огромные города, не сомневайся , результат был бы лучше жуковского. Потом, можно сравнить, как Жуков и Эйзенхауэр брали города противника.

Я не понимаю, почему оценивать жертвы среди еврейского населения от осуществления дела врачей - это отрицание Холокоста. Объясни мне.

И что, что у Израиля ограниченные людские ресурсы- это обесценивает жизнь советского солдата, что ли. Ерунда какая.

Мое мнение, что в 48м и 73м году Израиль вступал в войну гораздо худшего свойства, чем Великая Отечественная, при том что враг был решительно настроен на уничтожение государства и геноцид населения, соотношение сил врага и израильтян было гораздо хуже, чем СССР и Германии, не было никаких уралов и сибирей для отступления, вдобавок совдепия грозила ядерным холокостом в случае победы в 73м

[Serge7]

Мой пойнт был - Паттон, Эйзенхауэр и МакАртур брали стратегией, а не завалом врага трупами. Если бы они защищали огромные города, не сомневайся , результат был бы лучше жуковского. Потом, можно сравнить, как Жуков и Эйзенхауэр брали города противника...

Почитай Русскую "Вики" о Жукове, я не поверил своим глазам - обычный хвастун и воришка-холоп! ))

"... Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». На заседании практически все высшие военачальники, за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова, высказались в поддержку Жукова. Однако члены Политбюро обвинили Жукова в «бонапартизме» за то, что он вывел политотделы из состава сухопутных войск.

В июне 1946 года было начато расследование по «трофейному делу». В материалах расследования были собраны свидетельства, что Жуков вывозил из Германии значительные количества мебели, произведений искусства, различное другое трофейное имущество для своего личного пользования. Также в деле значится объяснительная записка Жукова на имя секретаря ЦК ВКП (б) А. А. Жданова:

…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал всё это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно. Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что я ещё нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.

9 июня 1946 года Жуков был снят с должности Главкома сухопутных войск — замминистра Вооруженных Сил СССР и назначен командующим войсками Одесского округа (1946—1948). На Пленуме ЦК ВКП(б) в феврале 1947 г. маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б). 20 января 1948 г. Политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза». В постановлении, среди прочего, указывалось:

Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении

4 февраля 1948 года приказом министра вооружённых сил Николая Булганина Жуков был переведён на должность командующего Уральским военным округом. На XIX съезде партии в октябре 1952 г. вновь избран кандидатом в члены ЦК.

После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР (министром обороны стал Н. А. Булганин). (По утверждению Сергея Хрущёва, возвращение Жукова с Урала и назначение на должность замминистра произошло по настоянию Н. С. Хрущёва...)"

[Alex5448]

Мой пойнт был - Паттон, Эйзенхауэр и МакАртур брали стратегией, а не завалом врага трупами. Если бы они защищали огромные города, не сомневайся , результат был бы лучше жуковского. Потом, можно сравнить, как Жуков и Эйзенхауэр брали города противника.

Не надо сравнивать несравнимые вещи. Силы немцев против СССР были намного серьёзнее чем против Запада и сопротивление было намного ожесточённое. Они знали какая месть их ждёт в случае поражения.

Я не понимаю, почему оценивать жертвы среди еврейского населения от осуществления дела врачей - это отрицание Холокоста. Объясни мне.

Потому что ты ставишь их на одну ступень. И какое не мерзкое и неблагодарно-подлое было поведение советской верхушки, нечего это сравнивать с индустриальным уничтожением целого народа.

И что, что у Израиля ограниченные людские ресурсы- это обесценивает жизнь советского солдата, что ли. Ерунда какая.

Да. Человеческая жизнь это просто ресурс во время войны.

Мое мнение, что в 48м и 73м году Израиль вступал в войну гораздо худшего свойства, чем Великая Отечественная, при том что враг был решительно настроен на уничтожение государства и геноцид населения, соотношение сил врага и израильтян было гораздо хуже, чем СССР и Германии, не было никаких уралов и сибирей для отступления, вдобавок совдепия грозила ядерным холокостом в случае победы в 73м

Про 48 я могу в некоторой степени согласится, а вот в 1973 у Израиля уже было ЯО.

[Kadet]

Просто удивительно, что опытный интернетный народ ведется на дешевые приемы. Сидит некто с видом хранителя тайного знания, которым он не поделится с недостойными, спесиво посмеивается. И ему угождают, бегают по интернету, ищут ссылки, доводы... Вместо того, чтобы сказать:"Тебе нужны ссылки, ты их и ищи. Не устраивает мое объяснение, дай свое, а не строй из себя загадочного сфинкса. Ты не похож на сфинкса и ничего загадочного в тебе нет."

Просто удивительно, что некоторая часть интернетного народа не в состоянии понять очень простой вещи: каждый человек имеет право на свое мнение, порою весьма спорное, но свое. но ровно также интересно ( по крайней мере мне) на чем основано такое мнение. Например, мнение ин2хая основана на трудах Резуна и прочих...

[Izold]

я бы тоже обиделся на герменевтику ...

а вроде Кутузов сдал Москву французу или врут?

[In2HiDef]

Просто удивительно, что опытный интернетный народ ведется на дешевые приемы. Сидит некто с видом хранителя тайного знания, которым он не поделится с недостойными, спесиво посмеивается. И ему угождают, бегают по интернету, ищут ссылки, доводы... Вместо того, чтобы сказать:"Тебе нужны ссылки, ты их и ищи. Не устраивает мое объяснение, дай свое, а не строй из себя загадочного сфинкса. Ты не похож на сфинкса и ничего загадочного в тебе нет."

"Ты из себя сфинктера не строй!" - я такого ругательства и не слышал даже.

Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении

Завидовали товарищи по партии на такое мародерство, Жуков эшелонами тырил добро в Германии. Хотя, допускаю, что ему стало мало власти и захотелось провести переворот в стране.

Не надо сравнивать несравнимые вещи. Силы немцев против СССР были намного серьёзнее чем против Запада и сопротивление было намного ожесточённое. Они знали какая месть их ждёт в случае поражения.


Потому что ты ставишь их на одну ступень. И какое не мерзкое и неблагодарно-подлое было поведение советской верхушки, нечего это сравнивать с индустриальным уничтожением целого народа.


Да. Человеческая жизнь это просто ресурс во время войны.


Про 48 я могу в некоторой степени согласится, а вот в 1973 у Израиля уже было ЯО.

Не немцы, так японцы - ты видел, чтобы МакАртур заваливал японские пулеметные гнезда трупами морпехов?
По поводу относительных размеров зла - один рубанул топором старушку при ограблении, а другой маньяк, подстерегал и убивал людей десятками. Уровень зла, безусловно, разный. Ничего, если обоих называть негодяями и приговорить на суде к одинаковой казни?

Просто удивительно, что некоторая часть интернетного народа не в состоянии понять очень простой вещи: каждый человек имеет право на свое мнение, порою весьма спорное, но свое. но ровно также интересно ( по крайней мере мне) на чем основано такое мнение. Например, мнение ин2хая основана на трудах Резуна и прочих...

Ты героически отстаивал мое право на свое мнение оскорблениями и высерами в мой адрес, а также, позволь догадаться, стуки-стуки модераторам на якобы пропаганду нацизма с моей стороны -откуда тебе прилетела вежливая просьба закрыться
Мое мнение основано на гораздо более широкой литературе, чем труды Резуна. Не моя проблема, что ты мало читаешь и не знаком с этой сферой

[Eric007]

Кстати, осада Кандии длилась с 1648 по 1669, то есть 21 год. И закончилась когда уже от оборонительны укреплений остались одни руины. Жители и армия до последнего обороняли свой город, и лишь когда оборонять его стало практически не возможно да и не кому, город был сдан Ахмеду Кёпрюлю. Но даже сдавая город османам, командующий остатками армии выдвинул условие - по которому всем христианам разрешили покинуть Кандию с тем, что они могли унести, кроме оружия.
История знает много примеров героической обороны осаждённых городов. Так почему же упрёк именно Ленинграду, что его не сдали немцам?

[BlackPanther]

У попа была собака, он ее любил.
Она съела кусок мяса, он ее убил...

[In2HiDef]

Кстати, осада Кандии длилась с 1648 по 1669, то есть 21 год. И закончилась когда уже от оборонительны укреплений остались одни руины. Жители и армия до последнего обороняли свой город, и лишь когда оборонять его стало практически не возможно да и не кому, город был сдан Ахмеду Кёпрюлю. Но даже сдавая город османам, командующий остатками армии выдвинул условие - по которому всем христианам разрешили покинуть Кандию с тем, что они могли унести, кроме оружия.
История знает много примеров героической обороны осаждённых городов. Так почему же упрёк именно Ленинграду, что его не сдали немцам?

По твоим нравам, тебе было бы комфортно в средние века, или там, при Батые.

[BlackPanther]

По твоим нравам, тебе было бы комфортно в средние века, или там, при Батые.

ты ушел от ответа.
ты в Сколково едешь? чи не?