Чеченская война

[fugitive]

Просто чеченец — просто русским
Вы, русские, патологически не умеете разговаривать с людьми. Все ваши проблемы заключаются в этом. Вот на этой страничке я и другие разговаривали с вами нормальным языком. При том, что нас сегодня убивают, всех — от грудных детей до старцев. Мы писали, что не испытываем ненависти к русским. Вы же только и писали о своей ненависти к чеченцам, даже к тем, кто осуждает националистические взгляды и похитителей людей. Конечно, ваши выпады нашего мнения не изменили. Но при всем желании втянуться в диалог я так ничего и не услышал, кроме проявления патологической ненависти к целому народу и размышлений над тем, где этому народу лучшее место: в далекой Сибири или, еще лучше, в братской могиле.

Просто русский — просто чеченцу
Уважаемый, ни в одном из моих текстов не содержалось размышлений на тему «где этому народу лучшее место: в далекой Сибири или, еще лучше, в братской могиле». Также нет в моих текстах и слов «ненависть к чеченцам». Это все ваши домыслы, уважаемый.
Моя же точка зрения такова: результатом всего, что происходило в Чечне с 1991 по 1999 год, стали геноцид русского населения, работорговля, наркоторговля, захват заложников и т. д. Этическая ситуация не определена, и люди не знают, как относиться к чеченцам.

Просто чеченец
Таких, как я, в Чечне более 800 тысяч, если брать от мала до велика. Неужели ты думаешь, что все чеченцы занимались похищением людей, все в одночасье превратились в ваххабитов, все дружно воюют против федералов, потому что ненавидят русских? На вас хорошо действует гипноз Манилова и Ястржембского, которые вешают ярлыки на весь чеченский народ. Не надо искать чеченца в лице меня или кого-то еще, с кем можно было бы вести переговоры. Для этого у нас есть законно избранный президент Аслан Масхадов.
И впредь, уважаемые, не путайте целый народ с группой отщепенцев. Никто же не сравнивает весь русский народ с Будановым.

[fugitive]

Просто русский — просто чеченцу
Если российские власти с вашим Масхадовым будут разговаривать в ином месте, отличающемся от «Лефортова», я уеду из России. И, уважаемый, это не ваше дело, кто и как воспринимает «гипноз Манилова и Ястржембского». Уж сами разберемся.
Теперь по существу вашего текста, адресованного мне. Единственное, что там правда, — так это то, как русских из Грозного встречали в России. Тут точно, сам апатридом и бомжом был около семи лет. К сожалению, были и те, кто от безысходности вернулся.
Вообще для русского есть следующие возможности: остаться и уехать. Если оставаться, то опять же две возможности: лечь под новых хозяев и пытаться жить своей жизнью. Казаки попытались жить своей жизнью — поубивали, начав с лидеров.
Разберем вариант с отъездом. В наличии три выбора: вписаться в окружающую жизнь — тут требуется либо забыть все, что с тобой было, а это сложно, неустроенность и посттравматический стресс не позволяют; не выдержав, вернуться; и, не отказываясь от себя самого, помня все, что с тобой было, начать свою жизнь, в которой своя — только страна, а общества — и покинутое, и окружающее — всегда останутся чужими. Принять как данность эту отстраненность и одиночество. Это самый счастливый выбор. Почему, объяснять не стану: те, кто это выбрал и сумел отстоять, поборов самого себя, меня поймут, остальным знать не надо. <...>
Я больше верю вот этому свидетельству: &#171;В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили. В ст. Нижнедевиук (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнус угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом. В конце 1991 г. в дом к моему родственнику ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили. В. Доронина&#187;.
Верю, поскольку сам видел, как менялись мои бывшие соседи и те, кого я знал с детства. Как сдержанные, желающие и дальше числиться друзьями говорили: &#171;Уезжай, здесь русским плохо будет&#187;. Нежелающие и поглупее просто плевали в спину и материли в лицо. Помню и лозунги: &#171;Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки&#187;.
Если у меня и зашевелились сомнения на ваш счет, то они исчезли после вашего ответа с предложением переговоров с Масхадовым. Уж черное от белого я, слава Богу, отличить могу. А белое состоит вот в чем: не стоит допускать, чтобы чеченцы на доходы от русской нефти, наркоты, денег от шейхов и т. д. скупали дома и землю в Волгограде, Твери, Астрахани, а русские наконец стали хозяевами своей нефти, газа и прежде всего своих ума и мысли и начали скупать землю в той же Чечне.
Вопрос остается: где 450 тысяч русских, что жили в Чечне до 1991 г.?

[fugitive]

Просто чеченец
В тебе сидит патологическая ненависть к чеченцам. Пошел бы ты на войну. Убей. Замочи... Что, слабо?

Просто русский — просто чеченцу
Я не играю в российскую народную забаву &#171;без последнего&#187;. Поясняю, что было такое на Колыме в сталинское время — развод &#171;без последнего&#187;. То есть последнего расстреливали перед строем. У Шаламова есть рассказ на эту тему. Вы ввязались в эту игру, вам и думать, как уцелеть.

Просто чеченец — просто русскому
Мы где-то недопоняли друг друга. Моя позиция заключалась не в том, чтобы объяснить, чего можно ожидать от каждого чеченца, а в том, чтобы постараться объяснить, что за отдельных подонков вся нация ответственности не несет. Точно так же, как весь русский народ не виноват в истреблении чеченцев. Если по российской Конституции брат не отвечает за действия брата, то почему 800 тысяч чеченцев должны отвечать за действия нескольких сот человек? К тому же если они сами их осуждают.
Да, лично я, моя семья освободили из плена русскую девушку. Она работала с моим братом на одном предприятии. Когда похитители поставили условие: или ее убьем, или коллектив должен заплатить, — наша семья приняла решение девушке помочь.
Естественно, у коллектива, который годами не получал зарплату, денег не было. Силой у нас ничего не получилось, потому что наши двадцать ружей против хорошо вооруженной группы — капля в море. Мы залезли в долги и выкупили ее. И хотя нам долго придется расплачиваться, о своем поступке не жалеем. Мы спасли жизнь человеку.
Она уехала в другой город. Мы поддерживаем отношения. И сегодняшнюю трагедию она переживает вместе с нами. Потому что она может отличить бандита от нормального человека.

[fugitive]

Просто русский — просто чеченцу
Благодарю Вас за труд, который Вы взяли на себя, отвечая мне. К сожалению, я так и не понял, чего можно ожидать как от отдельно взятого чеченца, так и от всего вашего народа. Могу лишь выразить осторожную надежду на лучшее, если мы сумеем понять и уважать друг друга.
Если Вы читали внимательно, то должны были увидеть в моих статьях не обвинение. Был и остается вопрос о судьбе русских. Для меня как раз основным является вопрос о безопасности и предсказуемости ситуации, то есть именно о том, чего можно и чего нельзя ожидать от отдельно взятого чеченца и всего вашего народа в целом. Разумеется, я предельно далек от того, чтобы каждого чеченца объявлять отморозком.
Но конструирование предсказуемого будущего построено на точном расчете и цифрах, а не на эмоциях и даже не на представлении о справедливости. Социальные явления, как и природные, невозможны при одних обстоятельствах и неизбежны при других. Социальные законы, как и природа, равнодушны к исчезновению народов. &#171;Река времен в своем стремленьи/Уносит все дела людей/И топит в пропасти забвенья/Народы, царства и царей&#187;. (Державин.)
Рад был общению с Вами.

[IKIKO]

Чечня всегда была проблемой. Даже не будучи ещо частью России( да и нахрен надо было тогда), чеченцы отравляли жизнь русским. Благодатнейшие земли Ставрополья небыли заселены потому как чеченцы воровали людей , скот , грабили русских торговцев идущих с караванами близко к их территории.

Несколько ошибок:
1. Чечня не могла стать проблемой до того момента, пока Россия не получила с ней соприкосновение, а это произошло только после десятилетий войны с Кабардой; до этого были только столкновения во время рейдов той или иной стороны.
2. "Ставрополье" ВСЕ расположено на аннексированных у Кабарды землях (кабардинское Пятигорье/Семигорье, откуда второе название Кабарды - "Пятигорская Черкассия") и было очень плотно заселено адыгами (черкесами) кабардинского колена, абазинами и пятигорскими ногайцами, о чем есть рапорты российских агентов, и только после 1779 г начинается российская колонизация только что завоеванных земель, при этом последние кабардинские поселения были депортированы из Пятигорья только в 1868 г.
3. Про то как начиналась война и из-за чего любой может сегодня прочитать не только пропаганду Екатерины II и ее приемников, но и документы - причиной послужила аннексия кабардинских земель у Моздока и Мекеня и после 2 лет переговоров, угроза Екатериной аннексии в придачу уже "отошедшей под Моздок", еще и земель Пятигорья - сердца Кабарды того времени - в дальнейшем так и случилось, но война шла 60 лет с 1765 г по 1825 г и чеченцы на арене появляются аккурат к 1780-м гг, когда обескровленная Малая Кабарда, занимавшая в то время все Терско-Сунженское междуречье, не могла больше перекрывать выходы из ущелий, до этого контролировавшиеся кабардинцами.

Если почитать российскую имперскую пропаганду, то Россия все-время только "боролась с грабежами", только сначала у Нижнего, потом у Астрахани, потом уже на Амуре и Камчатке.

Естественно были и грабежи, только с обеих сторон, так-же как и набеги совершали обе стороны - пай-мальчиков ни среди горцев, ни среди российской армии, флота и казачьих частей не было.

Но только почему-то, если открыть не официального российского историка, а какого-нибудь англичанина - того-же Спенсера или Бэлла, то там пишется совсем другое - что армянские и турецкие торговцы проходили без конвоя всю Черкесию и их никто не трогал за очень редкими случаями, зато регулярные набеги российских войск и флота в прифронтовые и прибрежные черкесские земли там описываются не реже чем черкесские рейды на Линию.

Вообще есть замечательная статья Якова Гордина: Черкесия - "Кавказская Атлантида" http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/go6.html - очень объективная и от профи-кавказоведа.

[IKIKO]

Шамиль был почетным пленником Русского царя и жил вполне обеспеченно на пенсию, превышающею пенсию генерала Ермолова.(они встречались.уже после)

Шамиль аварец (Дагестан) - не чеченец и его предательство отнюдь не всеми также восхваляется на Кавказе, как умиляет историков из Петербурга.
Кстати, он третий имам Дагестана и Чечни (двое первых основателей имамата погибли) и никогда не был духовным лидером - за ним стоял Махаммед аль-Яраги - лидер Накшбандийского суфийского тарриката на Кавказе.
Попытка Шамиля, кстати, рулить в Черкесии через своих наибов, вообще провалилась: одного замочили, один "исчез", а третий (Мухаммед-Эмин) имел авторитет только у абадзехов, да и то, скорее будучи символом, чем реальным властителем.

[fugitive]

я одного не могу понять только.
кавказцы нормальные люди,умные,начитанные.
почему в Росийсских городах ведут так себя вызывающе и по хамски?
я всех не равняю. нет.
кто был на черкизовском рынке тот меня поймет.
я 2 раза там схлестнулся с азерами за то что какое то чмо болотное схватило мою жену за задницу.
мне поебать на ихнюю толпу. я тоже без башенный.
правда потом зауважали.

[IKIKO]

я одного не могу понять только.
кавказцы нормальные люди,умные,начитанные.
почему в Росийсских городах ведут так себя вызывающе и по хамски?
я всех не равняю. нет.
кто был на черкизовском рынке тот меня поймет.
я 2 раза там схлестнулся с азерами за то что какое то чмо болотное схватило мою жену за задницу.
мне поебать на ихнюю толпу. я тоже без башенный.
правда потом зауважали.

На Черкизоне то, что называется "отрицательной репрезентативной выборкой".
Когда надо встречать автобус на Солнышке у меня портиться настроение на весь день - давно пора этот гадюшник разогнать, но Тельман Исмаилов и пр. ребята-таты, крутящие деньги нахичеванского клана Алиевых, имеют крышу в Кремле - только сейчас что-то меняется.
Кстати, азербайджанцы (был в Баку - отличный город!) это все-таки Персия в культурном плане - не Кавказ.
Чечня другое дело, хотя у чеченцев конфликты практически со всеми соседями и в том-же Нальчике были не одна и не две массовые драки кабардинцев с ними, тем не менее они "свои сукины дети" - не чужие.

[Thomas]

я одного не могу понять только.
кавказцы нормальные люди,умные,начитанные.
почему в Росийсских городах ведут так себя вызывающе и по хамски?
я всех не равняю. нет.
кто был на черкизовском рынке тот меня поймет.
я 2 раза там схлестнулся с азерами за то что какое то чмо болотное схватило мою жену за задницу.
мне поебать на ихнюю толпу. я тоже без башенный.
правда потом зауважали.

Ты что гранатой в них швырныл.
Они после гранаты всегда уважают бросавшего

[fugitive]

[/COLOR][/U][/I][/B]Ты что гранатой в них швырныл.
Они после гранаты всегда уважают бросавшего

не. в бубен дал. замес пошел.
ребята с таганрога помогли.