Фашисткие Конц лагери.

[На качелях...]

К сожалению, сегодняшняя общественность включает и тебя.
А вот приплетать сюда тех немногочисленных кто действительно воевал - не надо. Не твоими шаловливыми ручонками.

[Kadet]

Победу завоевали три поколения назад.
На какое "уважение" претендует сегодняшняя "общественность"?

Кроме того, Война, как культурный феномен, построенный на Чести, Доблести, Мужестве и пр. умерла еще в ЪИЪ в, превратившийсь в ЪЪ в просто в индустрию по умерщвлению гигантских масс людей, хотя и с тем-же названием, но совершенно с другими дефинициями.

По гамбургскому счету, когда спереди тебя враг с пулеметами, а сзади загранотряд с пулеметами, когда средняя продолжительность жизни солдата на фронте опускается меньше 24 часов, о какой такой "доблести", в традиционном понимании, можно говорить?

В свое время, глядя с немецкой стороны еще в Первую Мировую, пропасть между пошлостью официальной пропаганды, со всеми ее штампами про "доблесть", "патриотизм" и пр. и реальным положением вещей на фронтах, великолепно описал Ремарк в своей классической вещи "На западном фронте без перемен".

Сейчас весь тогдашний УЖАС пытаются снова маскировать красивыми "патриотическими" лозунгами.
Это омерзительно, другого слова найти нельзя, но таков тренд и не только в России - в США тоже в последнее время вышло немало пафосных кинолент - чистых милитаристских агиток.

Сильно сказано!!! Особенно про доблесть, мужество и честь... и про заградотряды... Ну да Ремарк - он все красиво расписал, так что и добавить нечего - омерзительно... Вот борьба кавказских народов против России - это примеры чести доблести и героизма!!! Прям никаких сравнений!!!

[KENZO]

К сожалению, сегодняшняя общественность включает и тебя.

Ты уверен,что российская?

[KENZO]

Победу завоевали три поколения назад.
На какое "уважение" претендует сегодняшняя "общественность"?

Кроме того, Война, как культурный феномен, построенный на Чести, Доблести, Мужестве и пр. умерла еще в XIX в, превратившийсь в XX в просто в индустрию по умерщвлению гигантских масс людей, хотя и с тем-же названием, но совершенно с другими дефинициями.

Победы не было?!
Скоро весь цивилизованный мир будет отмечать 60–летие победы над фашизмом. Наши гениальные историки и политики спешат к этому дню испортить настроение ветеранам–антифашистам и убедить свое население (жителей других стран пока не удается) в том, что не было собственно никакой Победы и львиная ответственность за Вторую мировую войну лежит на СССР. Также авторы этой концепции переписывания истории стараются представить советских солдат–победителей как военных преступников, уничтожавших "почем зря" мирное немецкое население нацистской Германии.
http://www.army.lv/?s=473&id=2886


Филипп Бобков, вступивший в Красную Армию в 1942 г. - ему тогда едва исполнилось шестнадцать - а затем дослужившийся до генерала КГБ, утверждает, что Запад буквально 'вычеркнул' российскую армию из истории войны, в ходе которой Советский Союз потерял не менее 20 миллионов человек, а многие регионы страны подверглись чудовищному опустошению. Шотландские ветераны поддерживают бывшего товарища по оружию: по их мнению, принижение роли СССР в разгроме нацистской Германии связано с Холодной войной http://www.inosmi.ru/issues/55.html


По своим масштабам вторая мировая война не имела себе равных. Она втянула в свою орбиту 61 государство, поставила под ружье 110 миллионов человек, унесла около 55 миллионов жизней, продолжалась 6 лет (1939-1945 г.г.).

Наиболее тяжелыми и кровопролитными были сражения на советско-германском фронте, вошедшем в историю как Великая Отечественная война советского народа против фашистской Германии и ее союзников. Именно здесь решался исход всей мировой войны. СССР внес основной вклад в разгром главной силы оси Берлин-Рим-Токио - фашистской Германии. Да и скруштельный разгром Квантунской армии стал одним из решающих факторов поражения империалистической Японии.

Сейчас как на Западе, так и у нас в России предпринимаются попытки переписать заново историю войны. Доказать недоказуемое: будто главный вклад в разгром Германии внесли США; их объявляют победителями. Но ведь второй фронт в Европе США и Великобритания открыли только в июне 1944 года, когда стало ясно, что СССР один в состоянии победоносно завершить войну. Красная Армия уничтожила и пленила 506 дивизий Германии, 100 дивизий ее сателлитов (Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, Словакии, Хорватии и др.), тогда как наши союзники разбили в Западной Европе, Северной Африке и Италии только 176 дивизий противника, уже полностью деморализованного близостью неизбежного поражения. На советско-германском фронте были перемолоты бронетанковые войска Германии и уничтожены основные силы ее авиации, что предопределило исход войны. http://www.pkokprf.ru/Info/3193

[Feropont]

Запад буквально 'вычеркнул' российскую армию из истории войны,

Ну блин, заколебали.
Нельзя вычеркнуть того чйто не было.
Не было никой "Россейской" армии.
Была РККА в которую входили и украинцы, и грузины, и казахи со всеми остальными таджиками.
Чукчей не было, не брали их в армию в связи с вымиранием народа.

[crazy-mike]

.. Ну да Ремарк - он все красиво расписал, так что и добавить нечего - омерзительно...

Ремарк не только "На западном фронте - без перемен" написал. "Время жить и время умирать" - там "настроение" вообще-то отличается. А ещё ведь и Генрих Белль был...;)
А о концлагерях у Ремарка было - "Искра жизни" (такой роман).

[Feropont]

А о концлагерях у Ремарка было - "Искра жизни"

Торговали тушкой таксы, выдавая её за тушку овчарки.
Наверно то евреи были

Оба романа конечно тяжёлые, но читаются на одном дыхании.
Да у Ремарка всё читается на одном дыхании.

[crazy-mike]

Торговали тушкой таксы, выдавая её за тушку овчарки.
Наверно то евреи были

Оба романа конечно тяжёлые, но читаются на одном дыхании.
Да у Ремарка всё читается на одном дыхании.

В "Искре жизни" была очень интересная попытка "объяснить почему...".
Ремарк ведь для рассмотрения взял "маленький концлагерь". А в Яновском концлагере - расстрел с пулемётных вышек проводился под симфонический оркестр из евреев-заключённых. Оркестрантов сам комендант концлагеря лично отбирал в гетто.

[Leon93]

.
Была РККА в которую входили и украинцы, и грузины, и казахи со всеми остальными таджиками.
.

И сейчас входят.
Правда дивизий типа "пантонеры таджикистана" как ранеьше небыло, так и сейчас нет.

[Leon93]

"Геринга обвинили в создании системы концентрационных лагерей и планировании "агрессивной войны" против Польши. В свою защиту Геринг сказал, что Германия является суверенным государством, признанным всеми странами мира (XXI 580-581 [638-639]), что Гитлер был избран законным путём, что у каждого государства есть право на принятие таких законов и ведение таких дел, которые оно сочтёт необходимыми, что генерал фон Шлейхер (рейхсканцлер Германии в декабре 1932 г. - январе 1933 г.) хотел править в нарушение закона и конституции, не имея поддержки национал-социалистов, что в 1933 году Германия находилась на пороге гражданской войны, что концлагеря были изобретены англичанами во время англо-бурской войны и что интернирование подданных вражеских государств и политических оппонентов практиковалось во время Второй мировой войны и Великобританией, и США.

(Вообще-то концлагеря были изобретены не англичанами, а французами во время Великой французской революции 1798-1799 гг. с целью изолирования крестьян Вандеи; концлагеря считались полностью демократическим учреждением.)

Нет никаких сомнений, что приказ о создании концлагерей в Германии был законным: он основывался на статье о чрезвычайной ситуации Веймарской конституции и был подписан самим Гинденбургом (указ рейхспрезидента от 28 февраля 1933 г.) согласно ст. 48, п. 2, Веймарской конституции (XVII 535 [581]; XIX 357 [394]).

Согласно документу R-129, представленному обвинением (III 506 [565-566]), в 1939 году число заключённых во всех немецких лагерях составляло, в общей сложности, 21.400 человек. 300 тысяч человек при этом находились в обычных тюрьмах (XVII 535-536 [581-582]; XX 159 [178]).

Через год после окончания войны в союзнических лагерях для интернированных лиц на основании пунктов об "автоматическом аресте" из союзнических соглашений (например, пункта B-5 Совместной потсдамской декларации) содержалось 300 тысяч немецких граждан (XVIII 52 [62]).

До войны бóльшую часть заключённых немецких концлагерей составляли коммунисты и обычные преступники (XVII 535-536 [581-582]; XXI 516-521 [570-576], 607-614 [677-685]).

После начала войны, вследствие союзнической блокады, система концлагерей была расширена, и в ней стал применяться труд подданных вражеских государств, преступников, свидетелей Иеговы и коммунистов. Кстати, как было отмечено в Нюрнберге, в тех же США в тюрьмах находилось 11 тысяч свидетелей Иеговы (XI 513 [563]).

В обеих мировых войнах Великобритания применяла блокаду в отношении Германии и всех оккупированных ею территорий, что грубо нарушало нормы международного права (XIII 445-450 [492-497]; XVIII 334-335 [365-367]). С целью недопущения массового голода немецкие власти были вынуждены ввести на оккупированных территориях реквизиции и трудовую повинность, что, кстати, было вполне законно согласно статье 52 4-й Гаагской конвенции о сухопутной войне от 18 октября 1907 года. Люди были только рады возможности работать в Германии, откуда они переводили своим семьям деньги из зарплаты (денежные переводы за всю войну составили от двух до трёх миллиардов рейхсмарок).

Так называемые "рабы" платили налоги и могли быть подвергнуты взысканию, размер которого не должен был превышать недельное жалованье (V 509 [571]). За серьёзные дисциплинарные проступки иностранных рабочих могли отправить в трудовой лагерь (не путать с концентрационным) на срок не более 56 дней (XXI 521 [575-576]). Бить рабочих или дурно с ними обращаться было строжайше запрещено.

Военнопленные могли ходатайствовать об освобождении из лагерей для военнопленных и устройстве на работу в промышленности; в этом случае с ними обращались как с любыми другими работниками промышленности (XVIII 496-498 [542-544]), но при этом действие Женевской конвенции об обращении с военнопленными на них больше не распространялось. Всё это делалось исключительно на добровольной основе.

Вишистский режим во Франции добился освобождения и немедленного возвращения на родину одного военнопленного взамен на трёх рабочих, отправленных на работу в Германию по контракту сроком на шесть месяцев (XVIII 497 [543]). Стоит также подчеркнуть, что было просто невозможно нарушать Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, заставляя французских, бельгийских или голландских военнопленных участвовать в боевых действиях против их собственных стран, по той простой причине, что их страны уже вышли из войны (XVIII 472-473 [516]).

Что касается нападения на Польшу, то польский кризис возник ещё за год с лишним до подписания советско-германского пакта о ненападении и ввода советских и германских войск в Польшу. За всё это время поляки так и не удосужились обратиться в беспристрастный международный третейский суд или в Лигу наций, поскольку им не нужно было решение, справедливое для всех сторон. Чего они хотели, так это и дальше нарушать свои международные соглашения, изгоняя польских граждан немецкой национальности, так же как и сотни тысяч евреев (XVI 275 [304]).

Согласно многим подсудимым и свидетелям защиты, массовый приток польских евреев в Германию был одной из главных и непосредственных причин германского антисемитизма (XXI 134-135 [155]; XXII 148 [169]). Польские евреи были замешаны во множестве финансовых скандалов и мошеннических схем, в том числе в знаменитом деле "Бармат-Кутискер" (XXI 569 [627]).

Что касается "подстрекательства к ведению войны в нарушение международного права", то теми, кто действительно так поступал, были англичане со своими ковровыми бомбардировками. Немецкие же солдаты шли в бой с подробными письменными инструкциями, согласно которым чужое имущество следует уважать, с военнопленными следует обращаться гуманно, женщин следует уважать и т.д. и т.п. (IX 57-58 [68-69], 86 [100-101]; XVII 516 [560])

Немцы часто проводили военно-полевые суды, в результате которых многие немецкие солдаты и офицеры были приговорены к смертной казни за изнасилование или грабёж, даже если стоимость награбленного имущества была сравнительно невелика (XVIII 368 [401-402]; XXI 390 [431]; XXII 78 [92]).

Что касается конфискации государственной собственности, то она была законной согласно Гаагской конвенции. СССР, кстати, не подписал эту конвенцию, а частная собственность в коммунистических странах была запрещена. Геринг сказал, что он бывал в России, и красть там было просто нечего (IX 349-351 [390-393]).

Стоит также отметить, что к моменту Нюрнбергского процесса союзники совершили буквально всё, в чём они обвиняли немцев (XXI 526 [581]; XXII 366-367 [418-420])."(C)