Сказки для лузеров.

[Whoever]

да коллективизация, вероятно

Зачем же. Скорее, индустриализация, или роль в победе во второй мировой войне. Возвращаясь к исходной теме-великий национальный подьём, смена "сказок для лузеров" на сказки для успешных людей.

Про коллективизацию сложнее. Коммунисты пытались, одновременно с ней, перейти к индустриальному типу сельского хозяйства, взамен пахотного. Наряду с коллективизацией, они делали ставку на сельскохозяйственную науку-селекцию, генетику ит.п. Если бы не шарлатаны, окопавшиеся там, навроде Вавилова или Лысенко, им бы это удалось.

[nat123]

Я же говорю - помешали злые люди...Вот как на Хуевере сходицца-то всё. Просто ангелы сошедшие на землю - и нарот накормить и реки вспять повернуть...А мне бабка-кулачка, говорила, что безо всяких ангелов и коллективизаций, вот просто каждый день вставали в 5 утра и пахать. Поетому говорит, кто работал, тот и хлеб имел, а кто не хотел - пошли в коммунисты. Я конешно ,кaк настоящая пионерка не очень ей верила, думала у неё личаня обида. А уж когда подросла бабку-то и вспомнила, и вправду - не будешь сам лапками, ни один ангил тебе посуду не помоет, ни за хлебом ни сходит...Нету в моём окружении Ким Ир Сенов, вот наверное идеи-то чучхе из моей головыи улетели благополучно.

[Whoever]

А ты не слушай "архитекторов", ты сам, сам...

Так я вот вас и слушаю:
http://forum.russianamerica.com/f/sh...&postcount=277
Hет в ваших данных ничего про 60 миллионов. И про 40 миллионов-тоже нет.

[Nabludatel']

Зачем же. Скорее, индустриализация, или роль в победе во второй мировой войне. Возвращаясь к исходной теме-великий национальный подьём, смена "сказок для лузеров" на сказки для успешных людей.

Про коллективизацию сложнее. Коммунисты пытались, одновременно с ней, перейти к индустриальному типу сельского хозяйства, взамен пахотного. Наряду с коллективизацией, они делали ставку на сельскохозяйственную науку-селекцию, генетику ит.п. Если бы не шарлатаны, окопавшиеся там, навроде Вавилова или Лысенко, им бы это удалось.

Ещё одна сказочка - у великого царя с кучей хороших собственных идей были плохие советчики, и это они не дали великому царю и его стране подняться на недосягаемые вершины.
Вероятно та же причина не даёт Кубе и Северной Корее занять передовые позиции в современном мире.

[nat123]

А данных вообще нет. Точных данных нет - сколько померло от голода на Украине, сколько в вагонах из Чечни, сколько в Гулаге, сколько сосланных в Сибирь...Вот знаишь, иллюзии они в Сибири быстро улетучиваются. Моя бабушка рыла землянку в поле, вот просто высадили и сказали, рой и тут будешь жить. А бабушка моей близкой подружки была женой начальника охраны, который охранял тех, кто рыли. Но он тоже рыл...в смысле слезли все с подвод и давай рыть - кто вот там был охранник, а кто пострадавший? как можно вычеслить? а дед мой был коммунист, но тоже рыл, а другой дед моей подружки убежал в Сибирь сам - потому , что говорит в Москве сильно быстро начал по карьерной лестнице подниматся, понял говорит, отчего лестница-то освобождается, в распыл говорил бывшие начальники и руководители...Про 40-60 ничего не скажу. Но в моём окружнии не было ни одного кого не каснулось - то бабка сосланная немка, до дед кулак, то читающий Пастернака...Думаешь вот случайно они все так собралися вокруга меня, а где-то была счастливая жизнь, как у Лёни, которова ничто и никогда не коснулось. В то время не касалось только слепого или глухого...

[Whoever]

Ещё одна сказочка - у великого царя с кучей хороших собственных идей были плохие советчики, и это они не дали великому царю и его стране подняться на недосягаемые вершины.

Вы читаете так, как считаете нужным.
Нигде не писал я, что идея коллективизации была хорошая.

"Великий царь" и ошибался, и совершал преступления. В данном случае, он положился на шарлатанов Вавилова, а затем Лысенко. Других учёных у него не было, а может, и просто сельскохозяйственная наука того времени была "не готова" к индустриальным технологиям.

Но и роль "учёных", десятилетиями убеждавших Сталина в грядущих вот-вот успехах и сосавших под своё финансирование миллионы рублей, умалять нельзя.

[nat123]

Вы читаете так, как считаете нужным.
Нигде не писал я, что идея коллективизации была хорошая.

"Великий царь" и ошибался, и совершал преступления. В данном случае, он положился на шарлатанов Вавилова, а затем Лысенко. Других учёных у него не было, а может, и просто сельскохозяйственная наука того времени была "не готова" к индустриальным технологиям.

Но и роль "учёных", десятилетиями убеждавших Сталина в грядущих вот-вот успехах и сосавших под своё финансирование миллионы рублей, умалять нельзя.

Я вообще предлагаю пойти дальше - ему достался не тот народ...вот если бы ещё и народ поменять, вот зажили ба славно. Да же ведь?

[nat123]

Кстати, спорю на рупь, что вскоре придёт Лёня и скажет, что евреи были во всём виноваты...а не евреи если ба, то в Северной Koрее бы счас был ба рай.

[Фима Собак]

Зачем же. Скорее, индустриализация, или роль в победе во второй мировой войне. .

Вы коллективизацию от индустриализации не отделяйте. Для индустриализации необходимо было экспорт зерна поддерживать, а для экспорта зерна коллективизацию и проводили. А вот когда все зерно выгребли, и начался голод, миллионы умерли от голода, еще несколько миллионов принудительно работали в лагерях, вот тогда индустриализация и осуществилась. И у оставшихся в живых и на свободе немножечко уровень жизни повысился(карточки отменили, и то не везде)
У вас еще есть что-то про великие дела?

[Nabludatel']

Вы читаете так, как считаете нужным.
Нигде не писал я, что идея коллективизации была хорошая.

"Великий царь" и ошибался, и совершал преступления. В данном случае, он положился на шарлатанов Вавилова, а затем Лысенко. Других учёных у него не было, а может, и просто сельскохозяйственная наука того времени была "не готова" к индустриальным технологиям.

Но и роль "учёных", десятилетиями убеждавших Сталина в грядущих вот-вот успехах и сосавших под своё финансирование миллионы рублей, умалять нельзя.

Я немного о другом.
Мне просто нравится момент, когда Сталину присваиваются заслуги в успехах индустриализации и Победе. А вот провалы - это потому что шарлатаны виноваты, космополиты, троцкисты, каменевцы, зиновьевци, инженеры-вредители, генералы-англо-немецкие- шпионы, врачи-убийцы и т.д и т.п