Да пошли вы с вашей Украиной!

[Dr. Livesey]

Вообще-то она и до 2004-го была "одним из "самых дегенеративных геополитических недоразумений"....:leader:

насчет геополитики, возможно. Однако же после 2004, так называемого революционного перелома, стало еще хуже.
А в плане геополитики, тут много бед связано с тем, что "место хорошее":rolleyes:Понятное дело, что появятся покровители-державы.
В таком географическом месте можно получить много много преимуществ и выгоды, естественно, если только свои государственные интересы отстаивать. Тут надо очень многое поменять, а не только лишь об одних голодоморах да статусах гос. языка демагогии разводить. Я честно говоря никак сообразить не могу в чем революция произошла? Только всего лишь поменялись власть имущие и начали по новой делить пирог. А полезных нововведений не заметил никаких. Новых подходов в реализации гос программ нету. Принципиально ничего по сути не поменялось. Вернулись в 90-е. Только это не революция, это деградация...

А. ну да. Провели реформу в образовании. Ввели внешнее независимое тестирование... только что оно изменит. Да и вообще, чем оно лучше старой системы...

[crazy-mike]

Я честно говоря никак сообразить не могу в чем революция произошла? ...

Революционное расхищение грантов - например...:grum:
Небывалое разбазаривание бюджетных средств....
Размеры взяток в среднем выросли в два раза!!!!!!!
:leader: :leader: :leader:

[Skylight]

Мои родственники были свидетелями голодомора на Украине (я сам украинец). Речь нео том что пострадали исключительно украинцы - голод был от неурожая и в других республиках.
Речь о том что карательные меры отрядов НКВД во время голода применялись ИСКЛюЧИТЕЛьНО на Украие. Голодных крестьян, у коорых предварительно забрали ВСЕ зено(нечем было сеять на следующий год),отстреливали на подступах к городам, куда они пытались прорваться.
Повсемесно было людодство, пропдали дети... Часто в большой семье жертвовали ребнком чтобы другие выжили.

[Kadet]

Мои родственники были свидетелями голодомора на Украине (я сам украинец). Речь нео том что пострадали исключительно украинцы - голод был от неурожая и в других республиках.
Речь о том что карательные меры отрядов НКВД во время голода применялись ИСКЛюЧИТЕЛьНО на Украие. Голодных крестьян, у коорых предварительно забрали ВСЕ зено(нечем было сеять на следующий год),отстреливали на подступах к городам, куда они пытались прорваться.
Повсемесно было людодство, пропдали дети... Часто в большой семье жертвовали ребнком чтобы другие выжили.

Исключительно?
А скока расстреляли?
Почитай на досуге: в Директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01 1933 г. и последовавшем за ней Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 16.02.1933 г. о предотвращении массового выезда голодающих крестьян речь действительно идёт не только об Украине и Кубани, но и о Доне, национальных автономиях Северо-Кавказского края и Нижне-Волжском крае (включавшем в себя территории современных Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии).

[Dr. Livesey]

Я ничего не знаю про голодомор. Кроме того я не хочу его отрицать, даже если мне про него ничего не известно. В Украине за отрицание, или сомнение голодомора как факта геноцида появилась уголовная статья. Я знаю только, что за годы незалежности страна потеряла в населении столько, сколько не теряла в годы войны. Еще я знаю, что в тех же штатах в 30 годы тоже был голод. Но суть не в том.
Я думаю, что если политика страны не изменится, то появится голодомор №2.
Никого не хотел оскорбить. Но если честно думаю, что нельзя властям исходя из трагедии, начинать на ней спекулировать и делать из нее отмазку от реальных действий по решению текущих проблем. Это низко и отвратительно. Кроме того, одно другому не мешает вовсе.

[Janych]

Исключительно?
А скока расстреляли?
Почитай на досуге: в Директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01 1933 г. и последовавшем за ней Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 16.02.1933 г. о предотвращении массового выезда голодающих крестьян речь действительно идёт не только об Украине и Кубани, но и о Доне, национальных автономиях Северо-Кавказского края и Нижне-Волжском крае (включавшем в себя территории современных Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии).

А скока вам надо чтобы прозреть, что отбирать у людей последнюю еду и не давать воспользоваться последней возможностью не умереть с голоду под страхом растрела это нехорошо.
Впрочем вы большой поклонник современной ГБстской власти в России. Возможно и не поймете - у них свои понятия о человеческих ценностях.

[Kadet]

А скока вам надо чтобы прозреть, что отбирать у людей последнюю еду и не давать воспользоваться последней возможностью не умереть с голоду под страхом растрела это нехорошо.
Впрочем вы большой поклонник современной ГБстской власти в России. Возможно и не поймете - у них свои понятия о человеческих ценностях.

Не, я канешна понимаю, что прошлое СССР - сплошь черное и кровавое.... но я там назвал документы - не хило было бы ознакомиться, а затем выступать с обвинениями... А то ж " я ничего не знаю про..." (ц), но...
Кстати, о последних горстках зерна: "Зерноссуды и продпомощь.

Продссуды и продпомощъ посевщикам. С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям.)

Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.

Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража."

[Skylight]

Исключительно?
А скока расстреляли?
Почитай на досуге: в Директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01 1933 г. и последовавшем за ней Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 16.02.1933 г. о предотвращении массового выезда голодающих крестьян речь действительно идёт не только об Украине и Кубани, но и о Доне, национальных автономиях Северо-Кавказского края и Нижне-Волжском крае (включавшем в себя территории современных Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии).

Голод был в 1932-33гг. Общая неурожайность этого периода была усугублена крайними мерами в самых продуктивных раенах Украины - забрали ВСЕ, даже посевные.
Речь не об естественной миграции больших масс населения после голода - люди везде хотел выжить (в стране где человеческя жизнь и сeйчас ничего не стоит).
Речь о том что ВО ВРЕМя голода люди пытались из окружающих сел попасть в города где снабжение было более-мене (из отобранного у них же).
А каратели встречали их огнем.

[Serge7]

Революционное расхищение грантов - например...:grum:
Небывалое разбазаривание бюджетных средств....
Размеры взяток в среднем выросли в два раза!!!!!!!
:leader: :leader: :leader:

Я бы объеденил Россию, Украину и Беларусь снова.. Но толлько на добровольной основе разумеется.. ;) Разобщённые, враждующие Славяне - " Easy Target" ! .. Так всегда было (имхо) :kos: :34:

[Kadet]

Голод был в 1932-33гг. Общая неурожайность этого периода была усугублена крайними мерами в самых продуктивных раенах Украины - забрали ВСЕ, даже посевные.
Речь не об естественной миграции больших масс населения после голода - люди везде хотел выжить (в стране где человеческя жизнь и сейчас ничего не стоит).
Речь о том что ВО ВРЕМя голода люди пытались из окружающих сел попасть в города где снабжение было более-мене (из отобранного у них же).
А каратели встречали их огнем.

Вы уже забыли о написанном в предыдущем посте? Вы же заявили об ИСКЛЮЧИТЕЛьНО расстрелах на Украине... В моей ссылке говорится о голоде не только на Украине - впрочем, попытайтесь прочитать...