Легалайз

[GGG]

Collaps, здравый смысл надо применять в полном объеме, а не ограничиваться выгодной вам стороной. В России, если вы вдруг не в курсе, откупится пьяным куда дешевле чем это обойдется в скажем США. Как раз этим ситуация и интересна: в России гайку формально завернули туже чем надо, вот жизнь ее и развернула так что она болтается. А в Европе ограничение носит разумный харатер, только с момента когда оно может нанести вред - вот оно и соблюдается. И это касается не только алкоголя, но вообще постановки работы полиции-милиции.
Опять же я вам привел сравнение США и Голландии. Вы, прежде чем расуждать о разнице менталитета, как я понял, нашли уже данные еще по нескольким странам и продемонстрировали нам что например в Англии картина напоминает по уровню запретов США, а уровень потребления Голландию? Или вы как многие другие тут ограничились озвучиванием вашего мнения о менталитетах не потрудившись найти факты? Если нашли, то не стесняйтесь, показывайте. Посмотрим. Ы?
И наконец самое главное: какой менталитет ни будь, а если легализация ведет к увеличению числа наркоманов, то она к нему таки ведет при любой ментальности. Стартовые цифры разные, но тред то должен наблюдаться. Однако, как видно из приведенных цифр, хотя число разаных наркотиков которые пробует человек вообще соглашающийся потреблять наркотики и растет, но по головам количество пользователей падает. Число тех кто вообще отказывается пробовать хоть какой-то наркотик (включая табак и алкоголь) в Голландии растет! Это уже начальными условиями объяснить трудно.
А если при этом вспомнить что даже в Китае, со всей его иной культурой и драконовскими методами борьбы с наркотиками число наркоманов растет - это должно наводить на мысли.

marussya, ну конечно расстанемся И имено на этой ноте. И мы оба с вами знаем почему

[Collaps]

Collaps, здравый смысл надо применять в полном объеме, а не ограничиваться выгодной вам стороной. В России, если вы вдруг не в курсе, откупится пьяным куда дешевле чем это обойдется в скажем США. Как раз этим ситуация и интересна: в России гайку формально завернули туже чем надо, вот жизнь ее и развернула так что она болтается. А в Европе ограничение носит разумный харатер, только с момента когда оно может нанести вред - вот оно и соблюдается. И это касается не только алкоголя, но вообще постановки работы полиции-милиции.
Опять же я вам привел сравнение США и Голландии. Вы, прежде чем расуждать о разнице менталитета, как я понял, нашли уже данные еще по нескольким странам и продемонстрировали нам что например в Англии картина напоминает по уровню запретов США, а уровень потребления Голландию? Или вы как многие другие тут ограничились озвучиванием вашего мнения о менталитетах не потрудившись найти факты? Если нашли, то не стесняйтесь, показывайте. Посмотрим. Ы?

я привел пример лишь затем, чтобы показать, что нельзя слепо принимать статистику.

[GGG]

Collaps, а я привел саму статистику как раз для того, что бы ее можно было принимать не слепо. Что бы не плодить измышления "а вот если бы да кабы", а оперировать фактами.

[Collaps]

то есть вы например, исходя из опыта соседних стран, были бы не против ведения предельно допустимой дозы по алкоголю для российских автолюбителей?

[GGG]

Collaps, я не знаком с опытом соседних стран в этом вопросе и статистикой аварийности и прочими существенными для вашего вопроса параметрами. Я просто некомпетентен что бы вам ответить. Уж извините, но привычки формировать мнение не имея на то оснований у меня нет.

[мартовский пес]

marussya, безотносительно к личностям затрону скользкую тему: если кто-то считает идиотом вас, отсюда не следует что он считает идиотом всех :grum: Подумав решил дописать: если кто-то назвал ваше конкретное высказывание идиотским - это тоже не означает что он считает вас идиотом.

А насчет формы и содержания замечу что точнее температуру на улице сообщает не тот кто к вам добрее и вежливее, а тот кто посмотрел на градусник И кстати с тем кто посмотрел на градусник еще и торговаться о погоде на улице бесполезно. Даже аппелируя к здравому смыслу и, страшно произнесть такую крамолу, даже если у вас есть свое мнение

Не сдавайтесь

единственный серьезный контраргумент, который я увидел у ваших противников - курение марихуаны аморально по сравнению с потреблением алкоголя

смешно честное слово

по степени скотства воздействия думаю алкоголь сравним разве что с героином :evillaugh

[мартовский пес]

Извините, ну не вижу корреляции между градусником и статистическими выкладками. Это равнозначно экстаполированию аэродинамических свойств бумажного самолетика на современный бомбардировщик.

Я не шапочно знакома со статистикой как наукой и прикладными статистическими методами социологических исследований. Я знаю, насколько там расширено поле допуска на ошибку. Я знакома с методами выкладки данных на веб-сайты. То есть к теоретическому курсу статистической дисциплины я добавляю какой-никакой глазомер и практический опыт. Я не могу и не стремлюсь заставить Вас поверить мне и поменять Вашу точку зрения. Я пытаюсь показать, что мое мнение не пустопорожний треп и тоже имеет право на существование. И только за это не стоит называть меня "еще одна" и выказывать свое пренебрежение всеми допустимыми цензурными методами.

Некрасиво это и недостойно. Вот так вот старомодно.

мне нравится ваш стиль

я тоже люблю читать хорошие книги

но к сожалению ваши аргументы от этого не становятся более доказательными

[GGG]

мартовский пес, понимаете, вопрос морали для рассуждений не существенен вовсе. На пальцах: если (стукнуть Иванова по голове молотком)/(запрещать), то (Иванов умрет)/(потребление вырастет). И это верно вне зависимости от моральности (убийства Иванова)/(потребления). Аргумент "потребление упадет при запрете потому что оно аморально" звучит в точности как "Иванов не умрет если мы его по голове молотком ударим потому что убивать Иванова аморально"

[мартовский пес]

мартовский пес, понимаете, вопрос морали для рассуждений не существенен вовсе. На пальцах: если (стукнуть Иванова по голове молотком)/(запрещать), то (Иванов умрет)/(потребление вырастет). И это верно вне зависимости от моральности (убийства Иванова)/(потребления). Аргумент "потребление упадет при запрете потому что оно аморально" звучит в точности как "Иванов не умрет если мы его по голове молотком ударим потому что убивать Иванова аморально"

мораль - вообще вне логики

я за моральные ценности. кант - форева ;)

только моральный закон - ВНИМАНИЕ ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЗАПРЕТОВ - он внутри нас

навязать мораль запретами - невозможно

осознаный отказ от аморального может произойти только в условиях свободы выбора!

:34:

[Порyчик]

осознаный отказ от аморального может произойти только в условиях свободы выбора!

Справедливо, для взрослых.

Только у детей еще неокрепшая психика. Из людей, которые вступали в половые отношения в возрасте 7-8 лет и раньше, чаще всего вырастают моральные уроды.

Что же вы все на себя меряете, умные взрослые дядьки, хоспади!

Ограничивать детей от порнографии, наркотоков, алкоголя, сигарет - разумно, нет?