Мастер и Маргарита

[Dusik]

...Любопытно так же что Воланд тоже никогда
никому не говорит в прямую что он Дьявол. Он намекает иногда что
имеет некое отношение, но ни разу нигде он не сказал - "Я Дьявол,
трепесчите". ...

ну тогда почему же он говорил потом:"он (бездомный) меня самого чуть с ума не свел доказывая мне что меня нет"

...Воланд так сердится на Берлиоза за то что он отрицает
существование Христа по скольку он сильно сопереживал в свое
время учениям Иешуа Га Ноцри. Если бы Воланд был классическим Дьяволом, он бы ни в коем случае не стал бы пихать Берлиоза под трамвай, а наоборот выписал ему гос. премию за то что он помогает
дьяволу бороться против "конкурента".

мне кажется что ему по барабану верит человек или нет в Бога. просто те люди, что не верят чаще бывают взяточниками, прелюбодеями, ворами там... ну всем тем, что наносит вред обществу, и создает благоприятную почву для вытягивания этой души в пользу дьявола :evillaugh

:rolleyes:

[Sixteen]

ну тогда почему же он говорил потом:"он (бездомный) меня самого чуть с ума не свел доказывая мне что меня нет"


мне кажется что ему по барабану верит человек или нет в Бога. просто те люди, что не верят чаще бывают взяточниками, прелюбодеями, ворами там... ну всем тем, что наносит вред обществу, и создает благоприятную почву для вытягивания этой души в пользу дьявола :evillaugh

:rolleyes:

Дусик, Иван Воланду говорил что ничего нету - ни Бога, ни Христа,
ни Дьявола. На что Воланд возмущался что мол у вас за что ни возьмись,
ничего нету. А потом с Мастером он сказал что он чуть сам не сошел с ума пока ему Иван доказывал что его нету. Так что там не вполне однозначно кто такой Воланд на
самом деле, хотя ясно что он намекает что он Дьявол. Но он какой
то странный Дьявол. Дьявол который говорит людям не продавать
тухлую рыбу, не брать взятки и не хамить по телефону -
странный и непонятный дьявол. Нормальный в христианском понимании
дьявол наоборот все это бы приветствовал, и уж ни в коем случае
не пропагандировал двум атеистам что Христос существовал, после
чего одного из них убивал трамваем а другого сводил с ума и сажал
в сумасшедший дом. Его намеки (я ацкий сатан) не согласуются с
его действиями, где Воланд борется за здоровье общества и защищает
одного единственного верующего от целой страны неверующих.
Можно конечно все это обьяснять по разному. Одно из обьяснений в
том что Воланд как бы не совсем Дьявол. Другое - что у него такое
странное чувство юмора. Мне больше нравится первое, но оно конечно
не более легитимное чем второе. Но Дусик, обьяснение что Воланду
по барабану верит человек в Бога или нет просто не совпадает с текстом,
так как ему явно не все равно. Было б ему все равно, он бы не вступал
эмоционально накачаные дискуссии по этому поводу с двумя атеистами
на Патриарших.

И исшо - те кто не верят в Бога чаще являются ворами, взяточниками и
прелюбодеями???? Вот с этим утверждением я ваще не согласен
категорически. Я бы скорее поверил что распределение грехов
человеческих является нормальным гауссиановским распределением
вне зависимости от того верующий человек или не верующий. Если у человека нету совести или способности сопереживать, то этот человек
будет жестокосердечной сволочью независимо от того верит он в Бога
или не верит.

[Xenalite]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :D
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :rolleyes: *

[dream fairy]

*Или было и я прапустила? :роллеыес: *

А почему ты решила, что он ему нужен? В книге по моему нигде этого нет.
В конце Воланда попросили дать Мастеру покой, но попросил Левий Матвей.

[Dusik]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :Д
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :роллеыес: *

мне кажется мастер воланду нафик не нада. его попросили взять с собой, а он жеж еще и не хотел

[Sixteen]

Ну ладно, с Воландом более или менее понятно.
С дьяволом тоже, хотя еще можно долго спорить как вел и не вел бы себя классический дьявол. :D
А Мастер-то Воланду зачем?
*Или было и я прапустила? :rolleyes: *

Как на счет такой теории: Он ищет интересных людей потому что ему скучно и початать не с кем. Ну и возможно будет их продвигать
на важные позиции в иерархии, но это уже явно начинается
фантастика.

[Sixteen]

А почему ты решила, что он ему нужен? В книге по моему нигде этого нет.
В конце Воланда попросили дать Мастеру покой, но попросил Левий Матвей.

Сначала Воланд пришел к ним в свет и сказал - вот я вам нашел
человека которого интересуют ваши вопросы, возьмите его к себе,
он хороший парень. Левий посмотрел и сказал - нееее, он недостаточно
хороший, к нам во фронт оффис не заслужил идти, но парень действительно не очень плохой, так что бери ка ты его к себе в бэкоффис.
Нельзя сказать чтоб Мастер был Воланду нужен лично, но устроить его
Воланд пытался.

[Xenalite]

А почему ты решила, что он ему нужен?

На дак вот:

Он приехал ради Мастера, и только ради Мастера.
Или он приехал от того что Мастер его заинтересовал, или от того
что Мастер его неосознанно позвал, это уже другой вопрос.

А потом:

Нельзя сказать чтоб Мастер был Воланду нужен лично, но устроить его Воланд пытался.

Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:

[CrazyDoctor]

Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:

Конечно нет. Он и роман-то прочитал только перед отъездом. А до того и знать не знал, што за Мастер такой.

[Sixteen]

На дак вот:

А потом:

Так нужен Мастер Воланду или нет? :confused:

Воланд приехал чтобы спасти и сохранить Мастера, а не потому что
Воланду Мастер был для чего то нужен. Надеюсь так яснее.