Математика и дарвинизм

[New]

Мдя.


Как и обещал, снисходительно и свысока сделаю несколько заметок. Даже не в порядке спора (оппонента нет достойного) а так, для публики (если еще хоть кто нибудь читает этот топик). Начну, есстественно с того, что как можно быть против теории, по которой ты ничего не знаешь? Меня это поражает.

1. Дядя. Тебя в воскресной школе, что не учат правописанию?

Я бы на вашем месте не трогал тему правописания, т.к. в ваших последних 3х постах я навскидку насчитал 8 орфографических и пунктуационных ошибок.

2. Вам нужны доказательства? Их существует ОГРОМНОЕ И НЕОПРОВЕРЖИМОЕ количество. Начни с книги Дарвина.

Вот именно с этого я и начал, Олежек. Сам Дарвин считал свою теорию недоказаной, до тех пор пока не будут найдены переходные виды. Так вот, пока они не найдены ваше "огромное и неопровержимое количество" доказательств -- пустая болтовня, чтобы убедить самих себя.

3. Мне абсолютно по барабану, что там кричал Емельян Ярославский. Вера не является доказательством. Это я прошел где то в пятом классе. Очень верил в колобка, а потом узнал, что его нет.

Тем не менее, вы веруете в эволюцию, не имея никаких экспериментальных доказательств. И похоже, ваше вера очень сильна. :-)

Дядя, я тебя очень разочарую. Я себя не считаю очень умным, но даже поверхностный взгляд на твои (явно заимствованные) утверждения обнаруживает в них fatal flaw.

Что мы имеем?

1 й закон термодинамики - закон сохранения энергии.

2 й закон термодинамики - закон увеличения (самопроизвольного) энтропии.


2 модели возникновения мира.

1. Мир создан Богом.

2. Мир самовозник.

Итак, ты, дядя утверждаешь, что мир не мог самовозникнуть, так как энергия не может возникнуть из ничего.

Скажи мне дядя. В таком случае откуда возник Бог? Он же тоже не мог возникнуть ниоткуда. Он был вечно? Ах, какая жалость, по второму закону, он уже давным давно сдох. А вы, дядя, верите в скелета.

Я верю, что Бог существовал всегда, вечно. И Он был источником энергии, поэтому с 1ым законом термодинамики у меня все в порядке.
Вам же без веры преодолеть 1 закон невозможно.
Со вторым законом термодинамики у меня тоже все в порядке, т.к. энтропия полностью вписывается в библейскую концепцию. Вам же опять надо гигантским усилием веры преодолевать противоречия эволюции со 2ым законом т-ки. Как видите, даже в этих двух пунктах ваши воззрения оказались более основанными на вере, чем мои. Я принял на веру только существование вечного Творца, а вы вынуждены верой преодолевать каждое противоречие с общепринятыми законами физики. ;-)

Зря ты дядя полез в науку. Она таким как ты строго очертила место под названием "бездоказательная вера". Сиди там и не высовывайся

Как видите, в этом месте пока находитесь вы. Ни одного научного доказательства я от вас не услышал, противоречия с наукой налицо, но вы упорно верите в эту байку. Так что по крайней мере исходя из нашей дискуссии "бездоказательная вера" -- это про вас.

Можно вопрос? Как вы думаете, бабуля, кто попадет в рай, я (честный и совестливый, но неверующий) или верующий, но врун, вор и лентяй?

Глупый вопрос. Во-первых, действительно верующий в Бога и Его Слово, не может быть "врун, вор и лентяй". Это все сделал с нашим народом атеистический строй. Как у Достоевского "Если Бога нет, то все дозволено". Во-вторых, в рай попадают не за честность, совестливость или трудолюбие. Но, чтобы это знать, надо было Библию читать, а это насколько я понимаю, выше ваших сил. :-)

1. Почему в Библии столько противоречий (убий - не убий и пр)

В Библии нет ни одного противоречия. Если сомневаетесь, приведите хотя бы одно.

2. Если моя религия верная, то другие неверные?

Потому что есть только один Бог и Он открыл людям только один путь к Себе. Плюрализма нет :-) , библейская концепция веры -- это точная наука.

3. Если бог всесилен, то почему он допускает столько несправедливости?

В мире нет несправедливости. Там где люди отвергают Божественное правительство, они пожинают плоды.

4. Если бог есть, значит свободной воли нет. Как такое может быть?

Если коротко, то Он дал тебе эту свободу, чтобы ты понял какая это гадость и свободно выбрал Его. Чтобы свободно отвернулся от древа познания и начал вкушать от древа жизни. Чтобы посмотрев на то в какой бред веришь сегодня, ты понял куда завела тебя эта свободная воля и добровольно сложил ее к престолу Всесильного.

[OlegRed]

Я бы на вашем месте не трогал тему правописания, т.к. в ваших последних 3х постах я навскидку насчитал 8 орфографических и пунктуационных ошибок.


Очень хотелось бы услышать, каких именно. Или все что ты, дядя, делаешь, так же бездоказательно?

Вот именно с этого я и начал, Олежек. Сам Дарвин считал свою теорию недоказаной, до тех пор пока не будут найдены переходные виды. Так вот, пока они не найдены ваше "огромное и неопровержимое количество" доказательств -- пустая болтовня, чтобы убедить самих себя.

Дарвин не считал свою теорию недоказанной. Как ты можешь об этом судить, когда даже не читал труд Дарвина? О доказанности теории здесь был спор. Теория считается доказанной, если с ее помощью можно объяснить широкий спектр природных процессов. Теория Дарвина превосходно объясняет многие вещи, которые твой талмуд никогда не будет в состоянии объяснить. Чтобы не быть бездоказательным, дядя, я спрошу у тебя, зачем бог создал аппендикс? Копчик? Соски у мужчины? Теория может это объяснить, а талмуд нет.

Чтобы развеять ваши сомнения в наличии переходных видов, приведу несколько ссылок.

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

Там все так хорошо написано, что я даже пересказывать не буду. Там тебе и

переходные формы
эволюция в действии
механизмы эволюции
эволюция и генетика




Тем не менее, вы веруете в эволюцию, не имея никаких экспериментальных доказательств. И похоже, ваше вера очень сильна. :-)

Мне, вообще, вера не свойствена. Попросту говоря, я ни во что не верю, если у меня нет кокретных доказательств. Доказательств Великого Урода у меня нет и не будет, а доказательств эволюции предостаточно.

Я верю, что Бог существовал всегда, вечно. И Он был источником энергии, поэтому с 1ым законом термодинамики у меня все в порядке.
Вам же без веры преодолеть 1 закон невозможно.
Со вторым законом термодинамики у меня тоже все в порядке, т.к. энтропия полностью вписывается в библейскую концепцию. Вам же опять надо гигантским усилием веры преодолевать противоречия эволюции со 2ым законом т-ки. Как видите, даже в этих двух пунктах ваши воззрения оказались более основанными на вере, чем мои. Я принял на веру только существование вечного Творца, а вы вынуждены верой преодолевать каждое противоречие с общепринятыми законами физики. ;-)



Дядя, ты полон противоречий. Ты говоришь, что энергия не может взятся ниоткуда и тут же заверяешь, что бог может создать мир из ниоткуда. Утверждаешь, что все что вечно, должно умереть, так как действует второй закон термодинамики и тут же говоришь, что этот закон не действует на Великого Урода. Мне уже становится смешно. Как я сказал, за собеседника достойного я тебя не держу, ты для меня представитель ментальности полуграмотных религиозных народных масс. Не более.


Глупый вопрос. Во-первых, действительно верующий в Бога и Его Слово, не может быть "врун, вор и лентяй". Это все сделал с нашим народом атеистический строй. Как у Достоевского "Если Бога нет, то все дозволено". Во-вторых, в рай попадают не за честность, совестливость или трудолюбие. Но, чтобы это знать, надо было Библию читать, а это насколько я понимаю, выше ваших сил. :-)

Еще раз вас разочарую, дядя. Вспомним инквизицию. Мораль не всегда идет с религиозностью. Более того, она от нее независима. Я могу быть честным и порядочным и атеистом, в то же время я знаю кучу народа, которая верует, но пьет, трахается и прожигает жизнь. Вопрос остается в силе. Кто пойдет в рай, я, умный, совестливый, честный и любящий, или мои друзья верующие, погрязшие в грязи. Вывод очевиден, мораль зависит только от тебя самого, и чтобы быть порядочным необязательно верить в Великого Урода.




В Библии нет ни одного противоречия. Если сомневаетесь, приведите хотя бы одно.


В Ветхом завете Великий Дурак убивает народы тысячами, а в Новом говорит, не убий.


Потому что есть только один Бог и Он открыл людям только один путь к Себе. Плюрализма нет :-) , библейская концепция веры -- это точная наука.

Значит мусульмане и буддисты прямиком в ад? Заблудшие души? Ой, веселишь, ты меня дядя. Как можно исповедовать религию любви, купаясь в ненависти??????? Дурак ты , дядя.


В мире нет несправедливости. Там где люди отвергают Божественное правительство, они пожинают плоды.

Ага. Какие плоды пожинают жертвы цунами? Или дети в Беслане? Либо твой бог слеп, либо умер, либо правильный бог Аллах.


Если коротко, то Он дал тебе эту свободу, чтобы ты понял какая это гадость и свободно выбрал Его. Чтобы свободно отвернулся от древа познания и начал вкушать от древа жизни. Чтобы посмотрев на то в какой бред веришь сегодня, ты понял куда завела тебя эта свободная воля и добровольно сложил ее к престолу Всесильного.

Разочарую тебя дядя в двадцать восьмой раз. Если есть свободная воля. значит Велигого Урода не может быть в принципе, ибо фундаментальное качество Великого Труса и есть всезнающая вездесущесть. Другими словами ,он управляет всем!!!!!!! Если есть хоть одна вешь. которая ему не подвластна, значит он уже не бог. Попробуй понять это своим узколобым сознанием.



Хочу выразить тебе благодарность за проявленную возможность так смачно показательно дать религии по морде.

[OlegRed]

Кстати, дядя, Библию, как ни удивительно, я прочел. В порядке ознакомления. В отличие от тебя, предпочитаю знать позицию оппонента из первоисточника и не из церковных проповедей.

[Krakadil]

[На качелях...]

Oleg Red & New.
Просьба наезжать на посты оппонента а не на его личность.
Целуем, администрация.

[OlegRed]

Я его поймаю, и по посту ему, по посту

[OlegRed]

накос, это что реальная фотография?

[New]

Дядя, ты полон противоречий. Ты говоришь, что энергия не может взятся ниоткуда и тут же заверяешь, что бог может создать мир из ниоткуда.

Перечитайте, если с первого раза не доходит. Я писал, что Бог является источником энергии.

Утверждаешь, что все что вечно, должно умереть, так как действует второй закон термодинамики и тут же говоришь, что этот закон не действует на Великого Урода. Мне уже становится смешно.

Опять плохо читаете. Я не утверждал, что "все что вечно, должно умереть", такое только в вашу голову может прийти. Вечное не может умереть по определению -- оно вечное. Энтропии подвержена материальная часть творения, которая создана таким образом. Законы физики действуют только на творение. Творец стоит вне.

В Ветхом завете Бог убивает народы тысячами, а в Новом говорит, не убий.

Если бы вы читали Библию, то знали бы, что заповедь "не убий" дана еще в ВЗ в законе Моисея. И противоречия с другими местами, где Он повелевает убивать, нету. Есть два разных слова на иврите, которые на русский переводятся, как "убивать" -- хараг и патах. Одно означает убивать в личных отношениях и это запрещено, другое означает поражать врага на войне и это является заповедью. Именно поэтому отказ отдельных сект брать в руки оружие и защищать родину не имеет библейского основания.

Я ответил на эти пару вопросов, чтобы вы знали, что ответы есть. Но продолжать дискуссию с вами я дальше не буду, т.к. никогда не общаюсь с людьми подобного уровня культуры. Простите, но у меня никогда не было опыта общения в таком тоне, с людьми такого уровня. Может поэтому после каждого вашего поста чувствуешь себя запачканым.
Если кто-то еще думает, что в Библии есть противоречия с удовольствием отвечу.

[Krakadil]

накос, это что реальная фотография?

http://www.ljplus.ru

[OlegRed]

Нда, дядя. Ответов от тебя на самые острые вопросы я так и не услышал. Да и не могло этого случится, так как их у тебя не может быть. Их нет ни у кого. Вот поэтому я не верю в Урода.

Ты уж сильно не обижайся, но я уже тебе сказал, что я тебя не воспринимаю как равного собеседника по причине твоего незнакомства с предметом. Видимо, мне нужно переходить к спорам с профессиональными теологами, может те чего скажут умного.

По поводу же Урода и науки ты сам себе ответил. Урод, по твоим словам, законам природы не подчиняется и исследован наукой, посему, быть не может . Так что оставь свои законы термодинамики для кого нибудь попроще, а мы тут тертые калачи.

Очень удобный, кстати, предлог сбежать от спора. Типа, собеседник - полная свинья. Иди, гуляй.