Войны - будущие и грядущие. Уроки истории и разные точки зрения.

[Демьян]

Не помнишь случайно о том - что всю (!!!!) компартию Польши в Коминтерне считали "коллективным агентом английской разведки"!!!!!! (а компартию Западной Украины - агентами польской дефензивы!!!!! :grum: )
:D
Французская компартия - тоже была совсем не в "братских отношениях" с компартией Германии. Ну а в Америке вообще целых две компартии были довольно таки непримиримыми "вражинами"!!!!! :grum:
:bis:
Даже в "нашей реальности" - компартия Италии "ругала КПСС" на чём свет стоит!

Да и хрен с ними - у нас в семье лишь бабки были идейными коммунистками (одного из дедов даже выгнали из дома, что на комсомолке женился). Речь о другом - когда говоришь об альтернативе в истории, то врят ли можно серьезно о чем то предполагать с указанием имен. Ясно лишь одно, что первая мировая война резко изменила европейские настроения, идеи о перераспределении мироустройства в обществе возобладали, поэтому серия войн или одна большая буча, типа второй мировой, были неизбежны, неважно под чьими флагами.

[crazy-mike]

Ясно лишь одно, что первая мировая война резко изменила европейские настроения, идеи о перераспределении мироустройства в обществе возобладали, поэтому серия войн или одна большая буча, типа второй мировой, были неизбежны, неважно под чьими флагами.

Ну как раз с этим - довольно много "неясностей".
"Лига Наций" ведь была?
:D
Самое прикольное , что войны практически никто из "серьёзных людей" не желал. Но тем не менее они пошли на поводу у "психов". А потом уже - стало поздно.

[Демьян]

Самое прикольное , что войны практически никто из "серьёзных людей" не желал. Но тем не менее они пошли на поводу у "психов". А потом уже - стало поздно.

Как сказать - смута в России зрела очень давно, так, что сталинские чистки вполне оправданы - надо было выбить из народа революционную заразу, засевшую в мозгах. А откуда она пришла, эта идея о переустройстве мира? Из Европы... Франция, Германия - идейные вдохновители интеллигентных "психов". Колониальная политика Англии и Франции дает сбои, Америка доказывает состоятельность самостийности, несмотря на кризис. Многие же промышленники и торговцы поддерживали "психов", без их активного участия все революции были бы невозможны. Для оружейников вообще настали золотые времена - один только инженер Максим дважды просирал состояние из-за своих бесконечных экспериментов, но дважды уходил от банкротства за счет продажи пулеметов. Активная моторизация армий озолотила нефтянников, до того лишь гнавших керосин.

[crazy-mike]

Как сказать - смута в России зрела очень давно, так, что сталинские чистки вполне оправданы - надо было выбить из народа революционную заразу, засевшую в мозгах. А откуда она пришла, эта идея о переустройстве мира? Из Европы... Франция, Германия - идейные вдохновители интеллигентных "психов". Колониальная политика Англии и Франции дает сбои, Америка доказывает состоятельность самостийности, несмотря на кризис. Многие же промышленники и торговцы поддерживали "психов", без их активного участия все революции были бы невозможны. Для оружейников вообще настали золотые времена - один только инженер Максим дважды просирал состояние из-за своих бесконечных экспериментов, но дважды уходил от банкротства за счет продажи пулеметов. Активная моторизация армий озолотила нефтянников, до того лишь гнавших керосин.

Для "нефтяников" - золотые времена настали когда появились корабли с дизельными двигателями. В Европе после первой мировой войны больше была популярна идея об "устройстве мира , исключающем мировую войну". "Мировой пожар" - это был скорее один из вариантов "бреда из Коминтерна". Тем более - что самой большой по численности и технически оснащённой в 1929-м году была именно РККА. :evillaugh
Я не говорю уже о том - что Мишка Тухачевский написал свою "Война революционная и война классовая" намного раньше чем Роммель "Пехота наступает"...

[Демьян]

Для "нефтяников" - золотые времена настали когда появились корабли с дизельными двигателями. В Европе после первой мировой войны больше была популярна идея об "устройстве мира , исключающем мировую войну". "Мировой пожар" - это был скорее один из вариантов "бреда из Коминтерна". Тем более - что самой большой по численности и технически оснащённой в 1929-м году была именно РККА. :evillaugh
Я не говорю уже о том - что Мишка Тухачевский написал свою "Война революционная и война классовая" намного раньше чем Роммель "Пехота наступает"...

Первая мировая - это конец старой "линейной" стратегии - все поняли, что войну выиграют те, кто более технически вооружен. Это первые танки, подводные лодки серийного производства, авиация, автоматическое стрелковое оружие, химическое... Гонка вооружений именно вначале века получила ощутимый пинок. Как на этом промышленникам не нажиться? Молодая же Страна Советов была в окружении врагов - опять же, хороший стимул для промышленной революции.
Очень жаль, что только войны двигают прогресс... Ну, спрашивается, где бы были Королев и Вернер фон Браун без второй мировой? А, ведь, по их разработкам до сих пор летают: тот же "Союз" или "Орион", переосмысленный "Апполон"...

[crazy-mike]

Молодая же Страна Советов была в окружении врагов - опять же, хороший стимул для промышленной революции.
...

Враги! Кругом враги! (любимая фраза Ивана Грозного) :grum:
Если бы - "кругом враги" - то от Советской России бы пух и перья бы полетели.
1919-20 год - слова Чемберлена о том , что "коммунизм не может быть побеждён силой оружия". Генуэзская конференция , Локарнская конференция ....Признание правительством Советской России необходимости выплатить часть долгов царского правительства...

[Демьян]

Враги! Кругом враги! (любимая фраза Ивана Грозного) :grum:
Если бы - "кругом враги" - то от Советской России бы пух и перья бы полетели.
1919-20 год - слова Чемберлена о том , что "коммунизм не может быть побеждён силой оружия". Генуэзская конференция , Локарнская конференция ....Признание правительством Советской России необходимости выплатить часть долгов царского правительства...

Опять же, почему не может быть побежден силой оружия?
Опять же, почему выплатили царские долги?
Ведь допустить под боком огромную территорию с идейными врагами, с совершенно другой финансовой и политической структурой - это стратегически неверный ход. Хотели посмотреть, что в итоге получится? Своих проблем выше крыши? Выгодно торговать с Союзом за золото, поскольку за всю историю Советов импорт никогда не прекращался?

[crazy-mike]

Опять же, почему не может быть побежден силой оружия?

Это заявление тогда тоже очень сильно поразило генерала Антона Ивановича Деникина.
:D

[crazy-mike]

Опять же, почему выплатили царские долги?
Ведь допустить под боком огромную территорию с идейными врагами, с совершенно другой финансовой и политической структурой - это стратегически неверный ход. Хотели посмотреть, что в итоге получится? Своих проблем выше крыши? Выгодно торговать с Союзом за золото, поскольку за всю историю Советов импорт никогда не прекращался?

Не столько "выплатили" (тогда в 20-е) - сколько "допустили возможность выплачивать"...
"Стратегия" тогда была совсем другой. В рамках соперничества "Англия-Франция" - неплохо было бы иметь "дубину" для Польши-любимицы Франции. Америка стремилась не допустить критического ослабления Германии для предотвращения доминирования Франции в Европе. Англия хотела обезопасить свои колонии в Азии и считала Россию угрозой с севера по Индии. Америка и Англия потихоньку начинали противостоять на море по вопросу "свободы морей"...Соответственно Америке имело смысл поддерживать Россию в качестве "пугала для Англии". Германия - ну это вообще отдельно (Германия и Советская Россия полюбили друг друга с первого взгляда ещё в Локарно). :leader:
"Кремлёский мечтатель" "шалунишка Ульянов" назвал это - "использование межимпериалистических противоречий".

[Kadet]

Для "нефтяников" - золотые времена настали когда появились корабли с дизельными двигателями. В Европе после первой мировой войны больше была популярна идея об "устройстве мира , исключающем мировую войну". "Мировой пожар" - это был скорее один из вариантов "бреда из Коминтерна". Тем более - что самой большой по численности и технически оснащённой в 1929-м году была именно РККА. :евиллаугх
Я не говорю уже о том - что Мишка Тухачевский написал свою "Война революционная и война классовая" намного раньше чем Роммель "Пехота наступает"...

чем?