Папа Римский произнёс речь,

[Mikhail-u]

Нуу, Старик... Никсон и Рейган - Столпы однозначно! Не спорю! Один умело дружил с СССР, другой, умело равалил СССР... Тут комар носа не подточит, однозначно... Но однако... Про Клинтона? Да. Бомбили Югославию... Легко! Как, в учебном бою, кстати! Дак, а кто был у власти в России? Выродок и пьянчужка ельцин... ? Слава Богу... не закончилось худшим... как то... полной потерей суверинитета России... Ага... Американец Билл благородно пожалел Вора в законе - Чубайса и папу Советской мафии Примакова, который трусливо развернул свой самолёт над Атлантикой...

Ты легко уходишь от ответа всегда, не ответив... в чём ценность команды Чейни-Рамсфелда для нашей страны? Почему? ;)

Так, значит с Картером мы разобрались.

Про "вора в законе Чубайса" ты из газет? Суммы присвоенного им не обнародуешь? Если бы на нём хоть что-то было, при той ненависти к нему (дымовой завесе, за которой коммуно-комсо-гебня прятала своё вороватое рыло) он бы давно был распят. Как там "благородный Билл" пожалел кого? Он что и по мальчикам был спец? И это Ельцын виноват, он выгонял сербов с их исконных земель в угоду исламистам?

Сержик, бомбы на головы людей в "учебных целях"? Ты серьёзно?

От ответа я не уходил никогда. Главная ценность "команды" в том, что она не позволила другой команде влезть. Просто мурашки по коже бегут, если представить у руля орёликов типа Пелози, Керри, Дина... Картер подорвал разведывательную службу, Клинтон её добил, превратив ЦРУ в гигантское сборище клерков и оставив целые регионы без наземной агентуры (в результате, после 911 пришлось попрошайничать и побираться у других разведок, в том числе исторически враждебно настроенных, как ГБ, потому как в арабских странах агентуры не осталось). Заместитель Дженет РЕно, грузной бабы-генпрокурора, гордо соорудил ту самую "каменную стену" между спецслужбами, которая позволила известным террористам избежать ареста и разоблачения перед тем, как они сотворили 911. Клинтоноидные жертвы абортов и аффирмативных акций наводнили все органы. Я лично столкнулся с тем, что данные по арабу, который точно подходил под описание готовящихся к поступлению в лётную школу фанатиков не был внесены в комп [FBI]. Это клинтоноидный дух, и вытравить его очень тяжело, потому и эффективность органов правопорядка не может быть достаточной - требуется время.

С тем же успехом клинтоноиды действуют в других госорганах. Чего стоят доводящие до инфарктого состояния "потери" документов на грикнкарты и гражданство. Это ведь на тех бумозах, которых левые ставят на госдолжности.
1. Итак, замена профнепригодных левых саботажников на госдолжностях - для этого преобразования команда Буша незаменима.
2. Номинирование судей, а не левых "законодателей" скамейки.
3. Снижение налогов (последний экономически вменяемый демпрезидент был Кеннеди).

[IKIKO]

giving - мои комплименты!

Но лучше бросайте это дело - учитывая что в сети не ломают челюсти некоторые из Ваших оппонентов откровенно передергивают при паталогическо дремучем невежестве.

Я самоустранился из этой свары, но любителям кивать на Коран с его призывами к джихаду, скажу - вы и Евангилье не читали - так же как и Коран.

К примеру Евангилье от Лукки с приведенными в нем словами Христа: "Врагов же моих тех, кто не хотели, что бы я царствовал над ними, привидите сюда и избейте предо мною" или в Евангилье от Матфея: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести , но меч ".

Любому кто интерессуется религией известны эти цитаты. В зависимости от целей и эпохи различные схолласты интрепретировали их всегда по разному - как им удобно. Сейчас говорят что Спаситель сказал совсем не то что сказал а совсем другое :-) Ну это дело попов заниматься такой ерундой.

Терроризм - это диверсионый способ войны - т. е. продолжения политики - "последний довод". Если у Вас, к примеру нет 6го флота, как у США, вы будете использовать для убийства людей другие методы, если у Вас нет легитимной возможности обмундировать потенциальных убийц, повесить им очередное золотое кольцо в нос/медаль на грудь/звездочку на погоны - то будут "бригады мученников".

Российская федерация, в которой де-факто Православие уже чуть ли не госрелигия, в Чечне убила немеренное ко-во людей - только по линии красного креста зарегестрированны сотни (!!!) массовых захоронений и никто не знает кто там лежит, и в Москве постоянно исскрене удивляются и раздражаются когда ей задают эти вопросы. "Борятся с терроризмом". Ну-ну.

В Ольстере христиане Католики и Протестанты имеют собственные ТЕРРОРЕСТИЧЕСКИЕ организации и убивают друг-друга столетиями. Или это не считается?

На Сицилии, Корсике, Сардинии, в Апулье, Марселе и Неаполе, издревле существуют Христианские Католические террорестические организации типа мафии, каморры, корсиканского союза. Вы скажите что это не террористы, а оргпреступность. Ну-ну...

Армянские Христианские Правосланые террорестические организации и прежде всего "Армянская революционная федерация Дашнакцутюн" и сегодня в деле и многие должны еще помнить терракты в Московском метро, по-моему ок 1980 г - первые в ряду подобных, и сорванную стараниями КГБ попытку взорвать Останкинскую башню. Именно Армянские террорестические организации, под крышей Православной Русской армии, начали тотальную резню в Восточной Анатолии Мусульманского населения в годы Первой мировой в целях зачистки территории будущей Великой Армении, что закончилось уже резней собственно Армян Турками и Курдами.

Кстати собственно диверсионные акции спецслужб всех стран мира и прежде всего СССР, США, Израиля, Франции, Турции вошли в учебники и ничем кроме названия не отличаются от террактов. Достаточно вспомнить взрыв в Новой Зеландии Фрацузскими спецслужбами судна экологов и пацифистов выступавших против ядерных испытаний в Океане. Погибли люди.

Еврейский терроризм 1 1/2 XX века уже давно классика жанра поутих (поутих ли?) только после достижения поставленных целей - создания государства Израиль, т . е. с победой. Примеры? Убийство Мейна - Британского министра по Ближнему Востоку в Каире в 1944 г, бомбежка Американских учреждений в Каире в 1945 г, убийство представителя ООН Шведского графа Бернадота в Иерусалиме в 1948 г (кстати группу убившую Бернадота возглавлял Ицхак Шамир, бывший одно время премьер-министром Израиля). В 1955 г Еврейские террористы выполнили ппрямо-таки серрию нападений в Каире и Александрии на Американцев и Британцев, по заданию Министерства Обороны Израиля.

Вы скажите это не массовые убийства? Есть и массовые - кто интерессовался историей Ближневосточного конфликта знает про Дейр Ясину, Кафр Кассему и Кибийе, где за убийствами руководил будущий израильский премьер Менахем Бегин (что кстати он никогда и не отрицал) или Сабру и Шатилу - здесь уже всплывает имя Ариэля Шарона.
Резня же в Кане была осуществленна по приказу Шимона Переса.

Недавняя бойня в Ливане еще так же всем памятна - ни один из моих друзей Евреев в Москве не поддерживал эту акцию.

Про США во Вьетнаме или СССР в Афганистане сказанно уже столько, что и не вспомнишь всего. Правда они светские государства, а совок вообще был коммунистической диктатурой, но масса бывших коммуняк теперь истинно Православные Христиане :-) - одни и те же люди - называются по разному.

Христианские Католлические террорестические группировки в Латинской Америке у всех и так на слуху, просто почему-то когда говорят о Христианском мире имеют всегда ввиду только США и Западную Европу, забывая о странах Третьего мира со всеми их прелестями, где живут минимум 2/3 Христиан. и где и не пахнет зачастую свободами и правами - латиноамериканские хунты стали нарицательным термином. Разве местные диктаторы были Мусульманами? Практически все демонстративные Христиане Католики.

Разница между пилотом бомбардировщика, убивающем кучу людей одним нажатием кнопки и пилотом-смертником врезающимся в небоскреб, также убивая кучу людей для меня невилика и даже в пользу последнего - он разделяет смерть со своими жертвами, а бомбардир возвращается на базу и пьет виски со льдом, особенно не замарачиваясь.

Все выше сказанное просто для освежения памяти оппонентов giving, так как я в Вашем диспуте более не участвую.

Про Мусульманский терроризм я мог бы также многое сказать, но Вы и так о нем хорошо информированны.

Хрен редьки не слаще.

[Lola C]

ИКИКО,

ну и что вы хотите этим сказать? (Я не буду обсуждать вашу нтерпретацию исторических событий).

То что кто-то раньше использовал терроризм не должно означать, что его и сегодня совершенно легитимно использовать. Это тоже самое если например сказать, что раньше не было демократии, и людям головы рубили - почему бы и сейчас бы демократию не отменить, ввести феодалов и людям головы отрубать.

Для того и существует развитие, чтобы от таких "ценностей" избавляться.
То, что раньше кто-то, мусульмане или христиане, или еще кто, применяли терроризм против гражданского населения не дает никому права его сейчас использовать.

По моему Исламу сегодня нужна реформация чтобу избавиться от средневековых негумманых обычаев. Западный мир прошел через просвещение и гуманизм (не смотря на сопротивление Церкви), это нужно и Исламскому миру.

[IKIKO]

ИКИКО,

ну и что вы хотите этим сказать? (Я не буду обсуждать вашу нтерпретацию исторических событий).

То что кто-то раньше использовал терроризм не должно означать, что его и сегодня совершенно легитимно использовать. Это тоже самое если например сказать, что раньше не было демократии, и людям головы рубили - почему бы и сейчас бы демократию не отменить, ввести феодалов и людям головы отрубать.

Для того и существует развитие, чтобы от таких "ценностей" избавляться.
То, что раньше кто-то, мусульмане или христиане, или еще кто, применяли терроризм против гражданского населения не дает никому права его сейчас использовать.

По моему Исламу сегодня нужна реформация чтобу избавиться от средневековых негумманых обычаев. Западный мир прошел через просвещение и гуманизм (не смотря на сопротивление Церкви), это нужно и Исламскому миру.

Именно об этом я и говорил практически во всех своих постах с одной поправкой - ВСЕМ нужна реформация через просвещение и гумманизм, а не провокации Понтификов.

Избавляться нужно от всей этой дикости. Но я не верю в реальность оптимистических прогнозов. Церковь чувствует коньюктуру - видимо маразм будет только крепчать у ВСЕХ.

А сказать я хотел только то что сказал - ВСЕ ХОРОШИ.

Впрочем похоже я снова вхожу в тему - енто лишнее.

Всем удачи.

[IKIKO]

PS В теме наверное есть Иудеи - С НОВЫМ ГОДОМ! Всех благ.

[Дядя_Федор]

К примеру Евангилье от Лукки с приведенными в нем словами Христа: "Врагов же моих тех, кто не хотели, что бы я царствовал над ними, привидите сюда и избейте предо мною"

Дайте, пожалуйста, точное место в Евангелии от Луки, где Вы нашли эти слова.
Впрочем, я Вам помогу. Это Лк 19:27
Посмотрите, пожалуйста, контекст этой фразы. Она говрит о Страшном Суде, а отнюдь не о мирской жизни христиан. В отличии от Корана.

Проведем такой же анализ в отношении второй фразы, про меч?

[Lola C]

Еще один ньюанс, к словам выше.

Христианская религия более прогрессивная в том смысле, что она пытается шагать в ногу с развитием общества, хотя и есть конечно фундаменталистические ветви. Тоже самое у Иудаизма. У Ислама же фундаменталистические ветви представляют большинство. В очень маленьком меньшинстве находятся прогрессивные силы. С моей точнки зрения это от того, что там общество и эконимика находиться на уровне развития 1800-х на Западе.

Хотя и Библия не признает гомосексуальных, право на аборт, женщин-священников или упаси боже епископов или еще каких высших церковных должностей, но фактически вы можете увидеть например в Скандинавии и священников-гомо, и женщин-священников, и даже женщин епископов и глав церквей.

[бубенчиков]

Еще один ньюанс, к словам выше.

Христианская религия более прогрессивная в том смысле, что она пытается шагать в ногу с развитием общества, хотя и есть конечно фундаменталистические ветви. Тоже самое у Иудаизма. У Ислама же фундаменталистические ветви представляют большинство. В очень маленьком меньшинстве находятся прогрессивные силы. С моей точнки зрения это от того, что там общество и эконимика находиться на уровне развития 1800-х на Западе.

Хотя и Библия не признает гомосексуальных, право на аборт, женщин-священников или упаси боже епископов или еще каких высших церковных должностей, но фактически вы можете увидеть например в Скандинавии и священников-гомо, и женщин-священников, и даже женщин епископов и глав церквей.

Вы правильно всё сказали, однако я бы был поосторожнее в попытках уравнять распространение педерастии с прогрессом. Это как раз имменно то, что отвращает духовных людей от христианской религии и от современного восприятия мира таким образом пополняя армию мусульманских фундаменталистов и вообще религиозных мракобесов.

[Mikhail-u]

ИКИКО,

ну и что вы хотите этим сказать? (Я не буду обсуждать вашу нтерпретацию исторических событий).

То что кто-то раньше использовал терроризм не должно означать, что его и сегодня совершенно легитимно использовать. Это тоже самое если например сказать, что раньше не было демократии, и людям головы рубили - почему бы и сейчас бы демократию не отменить, ввести феодалов и людям головы отрубать.

Для того и существует развитие, чтобы от таких "ценностей" избавляться.
То, что раньше кто-то, мусульмане или христиане, или еще кто, применяли терроризм против гражданского населения не дает никому права его сейчас использовать.

По моему Исламу сегодня нужна реформация чтобу избавиться от средневековых негумманых обычаев. Западный мир прошел через просвещение и гуманизм (не смотря на сопротивление Церкви), это нужно и Исламскому миру.

ИКИКО хочет оправдать свой брезгливо-ленивый взгляд на мир с "высоты птичьего полёта". Все хороши, все в..., только небольшая группка "мудрецов" с её безопасным и необременительным (а зачастую и прибыльным) предпочтением в пользу звероватых "шахидов" - "в белом". Тут и откровенный подлог, который позволяют себе ревнители подхода "все хороши": пилот бомбардировщика де рутинно целит в мирных жителей, точно так же как и террорюга.

Логика икиков проста: поскольку на исламистские диктатуры давление никто всерьёз не оказывает, под идеологический обстрел попадают страны-жертвы терроризма, что находится в полном соответствии с планами субьектов террора. А любую попытку проанализировать формулу террористического горючего мудрецы будуть пресекать. И перепевать зады террористической пропаганды, типа намёков на то, что Шарон организовал месть христиан в Сабре и Шатиле или что израильтяне покушались на непричастных к обьявленной арабами войне мирных жителей. Браво, ИКИКО! Получите свой наградной билет идеологического попутчика исламистов.

[Mikhail-u]

Армянские Христианские Правосланые террорестические организации .

Вот это эрудиция!:evillaugh :evillaugh :evillaugh